Что я делаю не так? | ЗДОРОВЫЕ УДОВОЛЬСТВИЯ

Запись опубликована:12.01.2016
Рубрика записи:Новое / Статьи
Комментарии к записи:комментариев 179
Автор записи:Людмила Шохина

Сегодня утром мне позвонила одна дама, представившаяся подругой моей давней клиентки, с вопросом: «Что я делаю не так?» Дело было в следующем: встретились подруги на девичник накануне Нового Года, до этого не виделись полгода, моя клиентка поразила всех своим прекрасным внешним видом, рассказала как хорошо похудела на системе LCНF и тут же выдала всем желающим «рецепт счастья». Наталья (так зовут звонившую) загорелась идеей и со следующего дня решила начать, потеряв в первые три дня 1,5 кг, была счастлива, но потом вес перестал поддаваться. Наталья считала, что понимает основные принципы со слов подруги, расстроилась, что «уже неделю вес стоит» и позвонила мне с единственным вопросом, который я вынесла в заголовок поста, и была крайне удивлена, что, для того, чтобы разобраться в ее ситуации, нам потребовалась трехчасовая беседа. Благодаря беседе с Натальей, а так же вашим вопросам, спешу сообщить вам что первый (и один из планируемых) вебинаров будет посвящен «новичкам», но будет так же интересен и «опытным приверженцам» LCHF, одним словом всем желающим понять, как правильно следовать системе.

В рамках данной статьи, я кратко дам ответы на вопросы, которые мы обсудим.

Так чем все-таки система питания LCHF отличается от множества существующих диет?

Прежде всего, мы еще раз вспомним, что бывают диеты, а бывает «система здорового питания», причем система, имеющая научное обоснование, которое впервые подробно изложено на русском языке на нашем сайте. Данный стиль питания принципиально отличается от диеты Дюкана (наличием жиров) и классической рекомендации «меньше есть и больше двигаться» (отсутствием необходимости урезать калории), и вы окончательно поймете почему это работает. Еще раз обсудим почему ни одна диета не даёт сохранить вес в долгосрочной перспективе, проанализируем все факторы, которые приводят к избыточному весу или мешают его снижению (стресс, недосыпания, сопутствующие болезни).

На сколько кг я похудею за месяц (к отпуску или к 8 марта и т.д.)?

На это вопрос, дорогие читатели, нет и не может быть однозначного ответа. Первые килограммы, как правило, все теряют легко (так как это вода), затем темпы замедляются, снижение веса происходит волнообразно со взлетами и падениями, но при терпении приводят к желаемым результатам. В среднем хорошим результатом является похудение от 1 до 2 кг в месяц – этот показатель будет зависеть от вашего пола, возраста и начальной массы тела (чем больше масса тела, тем быстрее уходят первые килограммы). Например, для молодых женщин с избытком веса до 10-12 кг можно ожидать «минус один размер» спустя 1,5 месяца строгого следования системе. Обратите внимание, что если у вас есть объективный дефицит массы тела (не смотря на то, что вы считаете себя «слишком толстой»), вес может несколько увеличиться за счет восстановления мышечной массы и веса внутренних органов (которые страдали от истощения). В рамках вебинара вы поймете как рассчитать оптимальную потерю веса, от чего зависит скорость снижения веса и научитесь ставить грамотные цели, ведущие к здоровью.

Если я куплю абонемент в фитнесс-клуб, увеличит ли это мои шансы похудеть?

Абонемент никак не повлияет на динамику вашего веса. Занятия физкультурой бесспорно важны и укрепляют организм, но, как мы неоднократно писали, практически не влияют на динамику веса. Более того, если ваш ИМТ более 28-30, вы пока не готовы к физкультуре, так как ваши мышцы находятся в состоянии метаболического стресса (из-за инсулинорезистентности) и не готовы переносить нагрузку. А если вы при этом никогда не были любителем спорта, то возросший стресс и уровень кортизола и вовсе не дадут вам скинуть ни грамма. На вебинаре вы получите более детальную информацию по сочетанию спорта и LCHF (для «неспортсменов»!)

Почему имеет значение пол и возраст при обсуждении индивидуального рациона?

Метаболизм мужского и женского организма имеет принципиальные отличия. Так, если мужчина страдает избыточным весом, который трудно подается коррекции даже при правильном питании, без определения уровня тестостерона, проблему не решить. А что касается женщин, на динамику веса оказывает влияние большее количество гормонов, а так же фазы женского цикла. Имеет значение и такой нюанс : были ли беременность и роды и много другое…

Молодые люди, особенно которые худеют первый раз, как правило, показывают более быструю динамику в снижении веса. Что касается более старшей возрастной группы, особенно женщин в пре- и климактерическом периоде, то их цели по коррекции веса должны быть умеренны, тем более, что небольшой избыток жировой ткани у женщины в зрелом возрасте дает ей некоторые гормональные преимущества в продлении молодости. Мы подскажем вам как объективизировать свои результаты в похудении, какие анализы могут потребоваться, если вы всерьез решили заняться собой.

Почему весы бесполезный инструмент в оценке динамики веса?

Приняв решение похудеть – купите сантиметр! Большее значение имеет не вес и даже не ИМТ (который мы рассчитаем и будем делать некоторые прогнозы), а размер талии, бедер, запястья и даже шеи! Вы поймете, что вес никогда не снижается линейно, и почему необходимо набраться терпения и оценивать себя не чаще 1 раза в неделю. Вы узнаете, о чем говорят ваши параметры тела.

Почему нельзя просто получить готовое меню на неделю и худеть?

Я нахожу идею «готового рациона» бесполезной и даже вредной. Ведь речь идет не о неделе “на гречке” или “кефире”. LCHF-это система здорового питания, которой желательно придерживаться все время. Индивидуальный рацион сработает, только если разработан персонально под ваши запросы, вы живете один (одна), у вас есть личный повар и вы все время питаетесь дома. Нет универсальных схем и наборов продуктов, которые подойдут и девушке, и многодетной матери, и тем более, крупному мужчине. Если вы научитесь понимать принципы выбора продуктов и готовки блюд, вы в любой ситуации будет чувствовать себя свободно. Главное, не список рецептов, а ваши вкусовые привычки, понимание LCHF и желание следовать новому типу питания. В процессе вебинара вы поймёте, почему готовые меню не работают. Тем не менее, в вашем распоряжении рецепты с подсчетом БЖУК на нашем сайте.

Так все-таки нужно или нет считать калории, жиры, белки и углеводы?

Ограничение калорий на системе LCHF не ускорит темпы снижения веса, а , наоборот, заведет вас в метаболический тупик. Поэтому не следует снижать количество калорий женщинам менее 1600 – 2000 ккал в сутки, а мужчинам менее 2 000 – 2500 ккал в сутки. Но при интенсивных физических нагрузках эти цифры могут быть значительно выше. Принцип простой – ешьте столько, чтобы не испытывать голод, но не столько, чтобы почувствовать, что “больше не могу”! Специально «ужирнять пищу» и переедать каждый день не нужно! Что касается содержания отдельных нутриентов, напомню, принципы LCHF – это нормальное количество белка, достаточное содержание жира от 60 до 80% суточного индивидуального калоража, количество углеводов – от 5 до 10% калорийности, в граммах это обычно от 10 до 50 граммов во всей съеденной пище. Мы сделаем расчёт вашего рациона.

Зачем нужен пищевой дневник, если вы говорите, что можно не считать съеденное?

Вам не придется всю оставшуюся жизнь ходить с ручкой и блокнотом, но новичкам я очень рекомендую завести пищевой дневник (например, воспользоваться бесплатными приложениями в телефоне) и на первых порах оценивать калораж и соотношение нутриентов. Без этого ответить на основной вопрос поста не представляется возможным. На начальном этапе плохо как ограничение калорий, так и избыток. Иногда, вы сами того не отслеживая, оказываетесь в “серой зоне”: когда жира добавили, но не достаточно, а углеводы сократили, но не слишком значимо- в этом случае вес будет стоять или даже увеличится.

Безусловно, через пару-тройку месяцев вы «на глаз» сможете определить калорийность и состав любого блюда и оценить размер порции. Но для того, чтобы результаты вас порадовали, вам стоит оценить преимущества пищевого дневника, мы обсудим, как правильнее и удобнее его вести и какую пользу он принесет.

В первое время на системе LCHF я очень плохо себя чувствовала, означает ли это, что система мне не подходит?

В этом вопросе нельзя заранее предугадать, как отреагирует ваш организм на новый стиль питания. Некоторые люди без проблем перестраиваются на новую систему, а кого-то первое время беспокоит состояние, всеми признаками напоминающее грипп (без температуры). Это нормально, не стоит пугаться такой ситуации, просто запланируете переход на новый стиль жизни, подготовьтесь заранее и переходный период пройдет гладко. Мы разберем с вами, что такое кето-адаптация, как ее избежать (или преодолеть).

Я перешла на новую систему питания, но почему-то испытываю неловкость, теряюсь, когда люди начинают расспрашивать меня о системе.

Да, система LCHF – это революция в диетологии, так как привнесла в ранее существовавшие методики Аткинса, Кремлевскую диету и т.д. научный подход. Страх перед жирной пищей, особенно животного происхождения, идеализация пользы фруктов и многие другие мифы, наводнившие журналы и укоренившиеся в сознании врачей, мешают некоторым людям рассуждать логически и принять новый стиль питания. И это касается не только дилетантов – согласно исследованию банка Credit Suisse 70% терапевтов и 40% диетологов дают своим пациентам устаревшие и опровергнутые наукой рекомендации в области уровня холестерина в крови.

Здоровые низкоуглеводные продукты в нашем LCHF-магазине

Личный опыт: прощайте годы диет — здравствуй, LCHF!

Миф об опасности LCHF — ответ «Афише»

15 важных фактов о питании

Мифы о питании. Часть первая

Мифы о питании. Часть вторая

У этой записи 179 комментариев

Vik84w 13.01.2016 Ответить

Добрый день. Один вопрос – как наедаться скромными порциями? Ведь с таким соотношением нутриентов объем пищи получается заметно меньше, как не крути. Овощи ем, могу за раз пол качана капусты сгрызть:) Около месяца следовал системе, и чтобы не быть голодным, приходилось употреблять на несколько сотен калорий больше, по сравнению с высокоуглеводным питанием. Что естественно привело к набору веса. Причем к ожидаемому набору, то есть набирал в соответствии с создаваемым профицитом калорий. Что я делаю не так? А вообще, самочувствие на LCHF понравилось. Заметил несколько приятных плюсов, главный из которых, что энергии реально больше, особенно заметно вечером после работы.
1. Elgra 13.01.2016 Ответить
  
  Считайте углеводы!!!
  
  “Овощи ем, могу за раз пол качана капусты сгрызть:) ” сколько это в граммах? предположим, 600 гр капусты (полкочана) содержат 28 гр углеводов – это больше дневной нормы, если хотите похудеть! Вполне “безобидные” овощи (это стереотип, что “овощей можно есть сколько угодно”, “особенно зеленых” и т.п.), на первый взгляд, несут серьезную углеводную нагрузку. Начало этой системы “LC” – мало углеводов (мало!), ну а “HF” – в жирах нет углеводов.
  
  Небольшая ремарка… Случайно, молоком не увлекаетесь? 🙂 мы уже почти полгода на LCHF, я очень захотела капучино, сварила аж 2-ную порцию (в моей кофемашине, это 200 гр молока, вроде бы всего 9 гр углеводов), померила сахар (глюкометром) – 6.9 (!!!!) это при том, что обычно выше 5.1 не поднимается. Индивидуальная реакция у всех разная. Надо записывать и анализировать. Если сахар так “скачет”, о каком похудении может идти речь…
  1. Людмила Шохина 13.01.2016 Ответить
    
    Спасибо за ваш очень грамотный комментарий. Именно эту мысль мы и пытаемся донести: каждый человек индивидуален и если человек серьёзно намерен изменить свою фигуру, здоровье и настроение, придётся немного потрудиться, изучить принципы, на первых порах посчитать своё меню, проверить некоторые продукты на индивидуальную реакцию, возможно, сдать анализы.
    Именно этим тонкостям мы планируем обучать всех желающих. С нами следовать системе здОрово и здорОво!
2. Людмила Шохина 13.01.2016 Ответить
  
  Спасибо за ваш вопрос, тема актуальна для многих. Чтобы питаться с комфортом, необходимо для начала подготовиться к новому стилю питания и уяснить для себя основные моменты. Именно поэтому, мы на постоянной основе будем проводить обучение в малых группах. Посетите наш вебинар и вы поймёте свои ошибки. Ваша очевидна, вы не правильно перестроили питание, почему добавили таз капусты, вместо куска жирного стейка? Напишите ваши БЖУК в течение недели по дням и вы все поймёте. Голод бывает при инсулинорезистентности и тут нужно терпение!! На LCHF обычно проблема в том, что есть как раз совсем не хочется, вот и время обеда пришло, а голода нет!!
  1. Бориса 09.12.2018 Ответить
    
    Здравствуйте!
    Как попасть в вашу группу?
Vik84w 13.01.2016 Ответить

Писал второпях, видимо не совсем ясно. Одной капустой не питался, я не кролик. Считать углеводы и калории тоже умею, к сожалению несколько лет считаю. Естественно овощи как дополнение к пище, а не основа. Суть в том, что когда ел около 3000 калорий, из них углеводов 400г., жиров 100г вес стоял. После того как перешел на LCHF, наедаться теми же калориями уже не получалось (потому что объем пищи значительно меньше) то есть приходилось есть больше, около 3700 (из них не менее 85% жиров все по правилам), что естественно отразилось на весе. 6 недель я так ел, и каждую неделю был стабильный привес 200-300г. Я к тому, что не на всех это работает. Не важен состав рациона по нутриентам, если профицит калорий есть – будет и рост массы тела. И на счет снижения голода на LCHF тоже не заметил, хотя очень хотелось бы. Какое бы жирное мясо не было, хоть чистое сало, я им не наемся, нужна еще большая тарелка углеводов. Написал только лишь о собственном опыте
1. Elgra 13.01.2016 Ответить
  
  “Не важен состав рациона по нутриентам,” Вот позвольте не согласиться, простите, но очень важен!! Именно не больше 20 гр углеводов в день. Для этого их вообще нельзя есть, они (эти 20 гр) за день сами набегают (многие продукты их содержат в небольших количествах).
  
  “снижения голода на LCHF тоже не заметил”, это вот ответ: “Голод бывает при инсулинорезистентности и тут нужно терпение!!” Только анализ (каждые 2 часа глюкометром), как ведёт себя сахар, возможно объяснит картину и то – организм – очень мудрая и сложная система. Правда нужно терпение! Я раньше читала статьи Сэма о его рационе и думала, ну как можно 2 раза в день питаться (2 полноценных приема пищи), ну ведь голодно! А сейчас (прошло уже 5 месяцев) и у нас уже так получается :-), особенно в выходные, когда более поздний завтрак.
  1. Vik84w 13.01.2016 Ответить
    
    Не больше 20г углеводов это самый хардкорный вариант, его далеко не каждому рекомендуют даже здесь. Чувство голода не только от инсулинорезистентности зависит. Не знаю какая она у меня, эта резистентность, не проверял, но скачкообразных приступов голода после банана нету. Скорее наоборот, очень неплохо насыщают пару бананов с кофе со сливками. Есть самое обычное здоровое чувство голода, когда пожрал мало, а не когда резистентность высокая. Сомневаюсь что вы насытитесь выпитой бутылкой масла. А что, как раз пол бутылки масла будет дневная норма калорий для здорового человека, и почти сплошь жиры. Но мы же так не питаемся, не нужно до абсурда доводить
  2. Андрей 13.01.2016 Ответить
    
    “Именно не больше 20 гр углеводов в день. Для этого их вообще нельзя есть, они (эти 20 гр) за день сами набегают ”
    То есть вы предлагаете вообще не есть зеленые овощи? Извините, но это абсурд. Да, при таком питании у вас будет, конечно, состояние кетоза, но оно вовсе не равносильно здоровому питанию.
    1. Elgra 13.01.2016 Ответить
      
      Я про углеводы писала, извиняюсь, если непонятно вышло. Т.е. полностью убираем высоко-углеводистые продукты, остаются овощи в ПРИЕМЛЕМЫХ количествах (полкочана за раз – это много), вот с них и кофе со сливками за день и набегает 20 гр УГЛЕВОДОВ.
      
      Опять же – всё очень индивидуально. Нужно за собой наблюдать, ну и смотря какие цели (похудеть за 2 месяца или комфортно за полгода-год).
      
      “Да, при таком питании у вас будет, конечно, состояние кетоза, но оно вовсе не равносильно здоровому питанию.” Согласна. За несколько месяцев путем разных комбинаций разрешенных продуктов, выработался более-менее подходящий для нас рацион (критерии были: вкусно, комфортно для пищеварения, не набирать вес, чтобы снизилось АД. Изначально из-за высокого АД сюда просторы интернета и привели 🙂 ). Посмотрим ещё через пару месяцев, что анализы покажут. Одно могу сказать – эти НГ праздники (пожалуй, впервые за многие-многие годы) были очень комфортными в плане здоровья.
      1. Владимир 13.01.2016
        
        Да хоть 50 или 100 или все 200г, если из капусты и других зеленых овощей. Но у вас скорее живот распухнет и разболится от дикого количества неперевариваемой клетчатки, прежде чем углеводы из зеленых овощей запустят процесс de novo lipogenesis.
  3. Владимир 13.01.2016 Ответить
    
    Ну что вы чепуху несете: 20г много! В статье тысячу раз повторяли про индивидуальность. И даже у индивидуального человека все может меняться в зависимости от ситуации. Я сидел на такой крепком варианте LCHF и вес стоял 2 месяца как мертвый, а потом 3 дня ел только картошку и куриные грудки и 2 килограмма слетели. Как есть истории, что люди крепко сидели на Дюкане и вес стоял, а потом добавляли жира и он стал падать. Тысяча параметров, так что не нужно всех под одну гребенку.
    
    Теория калорийности — модель. Принципы, стоящие за LCHF — другая модель. Обе — грубые и приблизительные, если не учитывать индивидуальность человека, обе.
    1. Марина 14.01.2016 Ответить
      
      Владимир, не соглашусь с вами из личного опыта.
      Был период 2 недели, пока я читала книгу д-ра Энфельдта (а он там пишет про “кушайте овощи”) и начала злоупотреблять овощами. В разумных количествах и все же помня о приоритете жирного. Всякие запеканки из шпината и цветной капусты со сливками и сыром, салатики из огурчика с яйцом и майонезом. В день выходило явно больше 20г, но не просчитывала, и вес не двигался вообще.
      Стоило вернуться к 20г и меньше (в основном из сливок и кисломолочки) – похудение опять пошло.
      
      Если цель похудеть, рот придется зашить в любом случае. Да, будет первое время углеводная ломка, будет голова по привычке хотеть покушать больше. Я в этот период спасалась рецептами вкусняшек с этого сайта и арахисом. Но только за почти 20 лет сидения на диетах и похудений, ни одна не давалась мне настолько легко.
      
      И опять же из личного опыта. Чем дольше придерживаться lchf, даже в строгом варианте на 20г, тем более жирной пищи хочется и тем меньше без лишних усилий становятся порции.
      1. Владимир 14.01.2016
        
        Запеканки, сливки, кисломолочка… но при этом виноваты только шпинат с огурцом в вашем наборе веса или плато? Извините, не верю. Потому что это как в анекдоте: выпил ящик водки, а потом отравился конфеткой:)
        
        В общем, я не знаю вашу ситуацию — что конкретно изменилось в вашем рационе и как, но пока никто еще не толстел от шпината, капусты или стручковой фасоли. Потому что это противоречит всем существующим теориям метаболизма, что я знаю. Единственное объяснение, которое мне приходит в голову — a) тормозила похудение молочка b) клетчатка впитывала воду и вес стоял — но это была просто вода в вашем ЖКТ.
        
        Но если нашли режим, в котором худеете и комфортно, то продолжайте так питаться, конечно.
      2. Андрей 14.01.2016
        
        Марина, “злоупотреблять овощами” (выражение-то какое!) практически невозможно, если только под овощами понимать сырую капусту, огурцы, зелень и т.д., а не салатики или запеканки. А вот ими действительно можно злоупотребить. Мне это чем-то напоминает ситуацию, когда люди не отказывают себе в больших количествах “низкоуглеводных” десертов, “низкоуглеводного” хлеба и выпечки и т.д., а потом жалуются на набор веса 😉
2. Людмила Шохина 13.01.2016 Ответить
  
  Уважаемый Vik84w! Если вы внимательно прочитали статью, то должны понять, что имеет значение не просто вес, а еще такие параметры как ваш возраст, рост, ИМТ, соотношение талии к бедрам, динамика этих показателей. Конечно калории можно не считать, но это не относится к тем, кто изначально имел большой суточный калораж. Откуда вообще взялась изначальная калорийность вашего питания “3000 калорий, из них углеводов 400г., жиров 100г”? Какой у вас начальный вес? Вы спортсмен? Вы высокого роста? у вас работа связана с тяжелым физическим трудом? А если вес не поддается коррекции у мужчины, то нужно исследовать тестостерон!- без этого иногда тупик с похудением(. Голод – безусловно, процесс многокомпонентный (тут и стресс, и недосыпание), но мне все-таки кажется, что вы просто “недотерпели”. Если вы поставили себе цель на похудение, то в первое время конечно и калории и углеводы необходимо считать и ограничивать! Если лишнего веса много, то Вам и сахар будет проверить не лишним – 400 граммов углеводов в сутки- это не шутка даже для бодибилдеров в период набора массы). Желудок, скорее всего, тоже “растянут” и придется немного потерпеть голод первое время (хотя LCHF – это все же диета без голова). Еще много всего интересного можно найти в вашем случае.
  Одним словом, поэтому мы и не хотим выдать вам “три списка” продуктов и сказать “вперед”, а кто не похудел, тот “сам, мол, виноват”, мы будем вести “обучение” по всем тонкостям системы.
  1. Vik84w 14.01.2016 Ответить
    
    Добрый день, Людмила. Нет, я не спортсмен. Рост 175, вес 103, жира много. С гормонами все в порядке, тестостерон выше середины. С коррекцией веса проблем нету (несколько десятков кг позади) стоит только ограничить калории, не важно посредством углеводов или другими нутриентами. В этом и суть моего сообщения: ограничить калории за счет углеводов лично мне сложнее, порции маленькие. ДА желудок видимо растянут, раз многие годы переедал. Как Владимир сказал – не надо всех под одну гребенку. Есть мысль, что LCHF подойдет людям без нарушений пищевого поведения. ТЕ кто привык переедать, будут это делать и питаясь только жирной пищей. Сам мог съесть целую запеченую свиную рульку или курицу в период когда был на LCHF. И что вы думаете? конечно масса тела росла 🙂 Про целую рульку это конечно еденичный случай, в основном профицит был 500-700 калорий на протяжении 1,5 месяца(углеводов 10-15%) Про мыщцы повторять не надо, по пропорциям талия-грудь видно за счет чего привес
    1. Марина 14.01.2016 Ответить
      
      Vik84w, извините, что влезаю.
      4 года назад я похудела на 40+ кг различными голодовками и самоистязаниями в виде привычных диет. Начинала с 99 кг, но это был уже немного схуднувший вес. С нарушениями пищевого поведения, обжорствами, углеводной зависимостью и срывами знакома очень хорошо. Как раз один из таких срывов у меня и произошел, и без lchf выбраться из него не получилось. Я держалась на 57 кг около 1,5 лет, так же на полуголоде, а потом за полгода набрала обратно 10. И больше не было сил сидеть на привычных диетах. Максимум, что я могла сбросить – 4 кг, но они возвращались. LCHF – спасение. Да, месяц адаптации + еще какое-то время на прочувствовать порции и понять, при каких условиях вес уходит. Но в результате почти полная свобода от углеводных продуктов (пока еще иногда по привычке хочется и срываюсь), небольшие порции, сытость и уменьшение объемов, пусть и гораздо более медленное, чем на голодовках.
      1. Vik84w 14.01.2016
        
        У меня нету углеводной зависимости. В свое время моментально перешел на LCHF, без всяких симптомов, и с удовольствием питался по его принципам. Да и сейчас к углеводам, и в частности к сладкому отношусь параллельно. Это просто еда, не хуже, не лучше жирного мяса, а просто другая. Вернулся к углеводам только потому что с ними мне легче наедаться и соответственно контролировать вес. А срывы были только на дефиците. Сейчас, при нормальной калорийности я уже и забыл что это такое. Как видите все индивидуально. Собственно первый вопрос был как наедаться меньшими порциями на LCHF. Вот Лариса и Вы говорите что нужно потерпеть месяц и порции уменьшатся сами собой, но зная себя, сомневаюсь 🙂 Если у вас это получилось, значит пищевое поведение не так уж и сильно было нарушено. У меня же многолетняя привычка есть просто так, когда голода уже нету. Не важно что есть, углеводы или жиры. Но переедая жирами, получится бОльший профицит
    2. Людмила Шохина 14.01.2016 Ответить
      
      Уважаемый Вик, вообщето-то именно смысл статьи и вебинаров, которые мы будем проводить, “не надо всех под одну гребенку”- это мы и пытаемся объяснить.Если вы хотите питаться по системе LCHF, но есть вопросы-мы вам поможем; хотите считать калории и есть углеводы-пожалуйста, кто вам запрещает! Нарушения пищевого поведения-это отдельная тема, они кстати неплохо корректируются LCHF и психологическими техниками, но для этого человек должен хотеть (!). У вас есть четкая доминанта, что от жирной пищи вы набираете, значит вам не стоит так питаться, только и всего. Удачи вам!
      1. Анна 13.04.2018
        
        Vik, это действительно проблема, когда мы едим не чтобы утолить голод, а чтобы
        отвлечься и отдохнуть
        еда как награда
        неудобно отказываться
        жалко выбрасывать
        И тогда нужно прямо продумать и прописать, что можно делать вместо еды. Найти и привнести в свою жизнь другие удовольствия, например, чтобы отвлечься и отдохнуть можно начать планировать свой отпуск, чтобы наградить себя я иногда прямо при людях поднимаю руку, глажу себя по голове и говорю, “Аня, какая же ты молодец!”
        По сути вкусняшки, – это дешевый заменитель позитивных эмоций.
        Раз вы уже сбросилил несколько десятков килограмм, то вы с этим уже справились.
        А если надо больше объема в тарелку добавить, то можно же найти продукты и рецепты, которые больше объема дают при том же калораже, напрмер супов наварить
    3. lissizza 15.01.2016 Ответить
      
      Вик, мы с мужем когда переходили на LCHF, сперва думали, что это выходит очень дорогая система питания 🙂 Если раньше взял кусочек мяса и тарелку каши, то сейчас этим кусочком мяса не наешься, значит надо больше мяса – вместо каши. И сперва так и ели, много, по привычке мозгов и организма. А потом я очень удивилась, когда порции стали вдруг резко меньше и когда стала есть 2, а то и 1 раз в день (если не считать перекусы). Наесться на полдня двумя яйцами с беконом и кофе со сливками – раньше было из области фантастики, сейчас – норма. Вам не верится, что порции уменьшатся – зря, об этом с удивлением пишут многие 🙂
      
      А вот прибавка веса на “чистом” LCHF довольно странна. Если в крови не поднимается сахар – не выделяется инсулин – не откладывается жир. Если жир откладывается – значит сахар поднимается. Раз сахар поднимается – что-то к этому приводит. Надо искать причину.
      1. Vik84w 16.01.2016
        
        “А вот прибавка веса на «чистом» LCHF довольно странна. Если в крови не поднимается сахар — не выделяется инсулин — не откладывается жир. Если жир откладывается — значит сахар поднимается. Раз сахар поднимается — что-то к этому приводит. Надо искать причину.”
        А тут ничего странного нету и причина очевидна – профицит калорий. Все графики в дневнике питания сохранены за три года, вижу как худел порой и на 70% углеводов, главное чтоб был дефицит. Ой, конечно же это касается только меня, я особенный 🙂 Забыл что тут запрещается обобщать очевидные вещи, извинюсь. Насчет дороговизны, я не думаю, а знаю. Когда перешел на LCHF затраты на питание, не только не уменьшились, но увеличились, и притом сильно увеличились. Как минимум в 2 раза,и то и в 3. Где вы живете если не секрет? У нас мясо и молочка, как не крути дороже в разы чем например рис, картошка и хлеб. И как ни стараться не может такой рацион быть дешевле. Ну на вскидку: пачка(200г) жирного творога 90 руб, пачка сливочного масла 120руб, свинина жирная (шея например) 600 руб и т.д. Копеечную цену круп и хлеба думаю не стоит приводить.
    4. lissizza 16.01.2016 Ответить
      
      Отвечаю комментарием выше, а то глубина ответов, увы, ограничена тут.
      
      Насчет калорийности – можно почитать про опыты Сэма Фелтама https://lchf.ru/1568
      Он питался на 5800 ккал в день и ни разу не потолстел 🙂 Однако когда для сравнения он стал есть те же калории из обычной углеводной еды – набрал за тот же период 9 кг. И на фотках изменения явные.
      
      Насчет цены на еду: раньше я в день ела 400 г куриных грудок или нежирной телятины. Плюс всякие крупы и овощи, фрукты. Сейчас я ем в день около 150 г жирного мяса. Конечно дешевле! Остается еще на яйца, масло, сыр 🙂 Честно говоря, подсчитывать точные расходы на еду лень, но какого-то конкретного увеличения затрат я не заметила.
      
      На первых порах, когда я пыталась есть так же как до перестройки метаболизма, конечно было дорого.
      1. Vik84w 16.01.2016
        
        Читал я про тот эксперимент, та статья как раз и привела меня на этот сайт в свое время. Очень рад за него, что еще сказать. У многих наверное есть такие личные “эксперименты” только с разными результатами. Я ж говорю что я особенный, только у меня тело живет по законам физики и любой избыток откладывается, а у нормальных людей лишние калории улетают в космос 🙂
      2. Владимир 16.01.2016
        
        Vik84w, эксперимент Сэма любопытный как поучительная иллюстрация, но не как руководство к действию (в смысле калорийности).
        
        Сейчас не могу найти ссылки, но уже начали делать научные исследования, которые пока показывают неутешительные выводы — при избытке энергии, она все равно будет рано или поздно откладываться в бока. Так что если вы переедали, контроль порций все равно нужен.
        
        К тому же Фелтама — метаболически здоровый парень, который ходит в качалку и даже пробовался на конкурс британского Man’s Health “парень на обложку”. Что это может означать? Например, что что его тело лучше натренировано отправлять углеводы в гликогеновые запасы, а не в бока.
        
        Любопытный факт: когда Сэм ел джанк фуд и здоровую веганскую пищу, он набрал разный вес: 7,1 кг в случае джанка, и 4,7 кг. Но если посмотреть по проценту жира, то и в первом случае и во втором она набрал ровно 3 кг жира . То есть 4кг во втором случае и 2 кг в первом были не жир. Что именно? Можно предположить, что это остатки пищи в ЖКТ при таких порциях. Но я думаю, по крайней мере какая-то часть этого веса была гликоген. Этим, возможно, и объясняется, почему когда перешел на LCHF-детокс, то терял вес не по формуле калорийности. Там по графику видно, что первые 3-4 кг слетели в первую неделю — видимо, ушел гликоген.
        
        В этом эксперименте отметьте также и рацион Сэма. Например, он не ел молочку. И использовал кокосовое масло (для жарки, как я понимаю). 50 г всего, но все равно — оно известно тем, что в бока практически не откладывается, и исследования отмечают, что оно каким-то образом ускоряет похудение. Так что помимо контроля порций, я бы еще с этими двумя параметрами поиграл.
Марина 14.01.2016 Ответить

Людмила, ответьте, пожалуйста, на один давно меня волнующий вопросик.

“… не следует снижать количество калорий женщинам менее 1600 – 2000 ккал в сутки, а мужчинам менее 2 000 – 2500 ккал в сутки. … Принцип простой — ешьте столько, чтобы не испытывать голод, но не столько, чтобы почувствовать, что «больше не могу»!”
В приоритет ставить все же чувство голода?

Если я наедаюсь меньшим количеством калорий за день, чувства голода не испытываю. При этом периодически калории добираю, когда испытываю голод. Получается как бы естественное чередование, когда 2-3 дня в неделю калорий как раз 1600-1800. Максимум, которым я наедаюсь в обычные дни – 1400. Углеводы стараюсь держать в пределах 20г.
1. Людмила Шохина 14.01.2016 Ответить
  
  В приоритет ставить здравый смысл и ограничение углеводов, которое вы для себя наметили. Голод стараться не терпеть, но удовлетворять белково-жировыми блюдами, главное, чтобы не углеводными перекусами. Если вы наедаетесь 1400-это нормально, докармливать себя не надо. То, что вы описываете, идеальная система, когда калории”плавают” день ото дня, в среднем за неделю получается ваше оптимальное количество.
2. Vik84w 14.01.2016 Ответить
  
  Фокус в том что потребляя 1400 вы будете худеть в любом случае, если конечно не лежать весь день на диване. Хоть на одном хлебе, проверенно неоднократно.
  1. Марина 14.01.2016 Ответить
    
    Думаю, тут важно, за счет чего я буду худеть: мышц или жира. А это зависит от продуктов, которыми я буду эти 1400 набирать. И буду ли я мучиться от чувства голода при разном рационе, но одном количестве калорий.
Марина 14.01.2016 Ответить

Владимир, не могу ответить на ваше сообщение, нет кнопочки.
Пожалуйста, не переворачивайте мои слова. Запеканка – не отдельное сладкое творожно-мучное блюдо, а именно шпинат+цветная капуста+сливки+моцарелла, что вполне соответствует принципам lchf, но только как гарнир, а не основное блюдо. И кстати на жирной кисломолочке у меня вес уходит очень хорошо.
Я не имею мед. или близкого к нему образования, но стараюсь много читать и смотреть по питанию, углеводам и жирам. И из полученной информации делаю вывод (возможно, ошибочный, но Людмила меня тогда поправит), что организму не важен источник углеводов, будь то каша, булочка, фрукты или овощи, т.к. в итоге они все превращаются в глюкозу, фруктозу, галактозу. Важно только количество.
1. Владимир 14.01.2016 Ответить
  
  Так я вам и говорю, в вашей запеканке скорее всего главный виновник — сливки и моцарелла. Я 100% уверен, что на если вы запишетесь на семинар, и будет вопрос почему я не худею, одним из первых советов будет: откажитесь от молочки.
  
  Любые углеводы разлагаются на глюкозу, фруктозу и т.д. Но не на жир же! Углеводы не откладываются в жир напрямую за исключением 2 известных науке на данный момент способов de novo lipogenesis — либо когда в рационе меньше 10% жиров, либо когда в рационе заоблачное кол-во углеводов — около 500 если не 600, в течение нескольких дней. И, понятно, это был не ваш случай.
  
  Углеводы влияют на набор веса опосредованно. Чаще всего через инсулин. Инсулин высокий — у организма нет доступа к своим запасам жира, он расходует гликоген. И соотвественно те жиры, которые вы едите, идут не на энергию, а про запас. Но инсулин поднимают не только углеводы — молочка, яйца тоже могут это делать (а некоторых даже кофе!). Причем все индивидуально — у некоторых от молочки он может взлетать сильнее, чем от овсянки или бананов. Но уж точно, что не поднимает его, так это зеленые овощи, потому что и гликемический индекс, и гликемическая нагрузка мизерные. Сила LCHF как раз в том, что он понижает уровень инсулина и организм опять активирует жировой метаболизм. Но до 20г снижать совсем не нужно, потому что минимум 100-150г углеводов организму нужно просто на базовые метаболические нужды.
  1. Сэм Клебанов 14.01.2016 Ответить
    
    Владимир, это уже затянувшийся спор, но мне кажется неправильно всем тут советовать потреблять 100-150 грамм углеводов в день. Для здоровых людей с нормальной чувствительностью к глюкозе это может быть разумным решением, но для многих других, прежде всего людей с большим избыточным весом, инскулинорезистентностью, диаабетом, это может оказаться избыточной дозой, мешающей похудеть и ограничение до 20 г углеводов может быть намного более эффективным. Мы тут избегаем универсальных рекомендаций типа “one size fits all” и вам советуем поступать так же. Я, кстати, точно в граммах не считаю, но на вскидку получается как раз в диапазоне 20-50 грамм в сутки и для меня это очень комфортный режим – и по весу, и по самочувствию и по спортивным результатам. Никаких поводов повышать потребление углеводов до 100-150 г в день я не вижу, при том, что у меня сейчас и вес нормальный и никаких из перечисленных выше заболеваний нет. И, кстати, в большинстве опубликованных в Швеции экспертных рекомендаций фигурирует именно этот диапазон – 20-50 грамм. Хотя, и 100-150 грамм в день по-прежнему считается низкоуглеводным режимом и для многих это вполне достаточные ограничения. Но далеко не для всех.
    1. Владимир 14.01.2016 Ответить
      
      Сэм, это не долгий спор, потому что спорить, собственно, в данном случае не о чем. Люди искренне думают, что толстеют, и не худеют от конкретно брокколи и капусты — вы же за научный подход? Так вот никакая наука это утверждение не поддержит. Если есть исследования, то, пожалуйста, ссылки.
      
      «Чувствительность к углеводам» — это термин диетологии и его научная ценность настолько же сильна как термина «божья воля», пока не объяснены биохимические процессы, которые за ними стоят.
      
      Да, в научном обществе есть разные модели метаболизма и есть разные точки зрения — и с инсулиновой теорией есть сложности, я в курсе, и про проблемы с концепцией Гл индекса я тоже знаю. Но я бы хотел увидеть человека-ученого, который бы сказал, что от капусты и брокколи можно потолстеть, косвенно, а тем более напрямую — только если распухнуть от дикого количества клетчатки. Если у вас есть исследования или ученый авторитет, который скажет нет, это не так — я бы хотел это увидеть.
      
      Как я уже не раз писал, я считаю, что люди худеют не от углеводом или от жиров, а от плохих углеводов и плохих жиров, и их избытка. Когда люди демонизируют углеводы и из-за этого перестают отказываются от овощей, даже некрахмалистых, —это полный абсурд, если не мракобесие, потому что никакого научного основания за собой не имеет.
      
      А про углеводы 100-150г, опять же цифра взята не из головы, а из научных исследований — потому что мозгу для жизнедеятельности нужно 480 калорий глюкозы в день. И опять же, я каждый раз подчеркиваю: эти граммы нужно получать из цельных овощей и возможно фруктов, а не из «углеводов вообще». Мои мнение о безопасности 20%, даже 30% процентов углеводов из безопасных источников (овощи, в том числе и крахмалистые) основаны на научных статьях отсюда http://perfecthealthdiet.com/2014/05/qa-fat-head-readers/ (См. ответ на вопрос “Do you recommend PHD for diabetics and prediabetics? там в ответ с ссылками на научные исследования в том числе на того же Волека, которого вы когда-то цитировали).
      1. lissizza 15.01.2016
        
        Что-то я не пойму, ведь при длительной кето-диете мозг переходит на потребление кетонов, а не глюкозы, разве нет?
      2. Владимир 15.01.2016
        
        Частично, да, можно возместить кетонами: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK22436/
        Glucose is virtually the sole fuel for the human brain, except during prolonged starvation. It consumes about 120 g daily, which corresponds to an energy input of about 420 kcal (1760 kJ), accounting for some 60% of the utilization of glucose by the whole body in the resting state. In starvation, ketone bodies generated by the liver partly replace glucose as fuel for the brain.
        
        И вот здесь еще вопрос задавали: http://www.marksdailyapple.com/how-much-glucose-does-your-brain-really-need/#axzz3xEffTUBP
        
        Ответ такой: You’d still need at least 30 grams of glucose while running on max ketones.
      3. Сэм Клебанов 16.01.2016
        
        Владимир, насколько я знаю, тот факт, что организму требуется 100-150 г углеводов в день не означает, что их надо обязательно получать с пищей, при недостатке глюкозы организм может сам ее синтезировать в ходе глюкогенеза. Есть довольно много статей на тему “carbohydrates are not essential”. Вот одна из них (http://ajcn.nutrition.org/content/75/5/951.2.full), где, кстати, довольно подробно объяснено откуда взята рекомендация минимума 150 г углеводов: 100 г сжигается мозгом и еще 50 г на всякий случай. Но там же указано, что теоретически минимальный необходимый уровень потребления углеводов равен нулю. Мы, конечно, никому не советуем такой экстрим, т.к. при при обнулении углеводов довольно сложно подучить все необходимые витамины и микроэлементы, хотя многим и такой фокус удается. В любом случае и в этой и многих других статьях указано, что нет никаких доказательств того, что ограничение углеводов до уровня ниже 50 г в сутки может причинить вред. Есть довольно много исследований низкоуглеводных диет (например это: https://lchf.ru/2076), где участники на протяжении достаточно длительного времени, например, года, ограничивали потребление углеводов 40 г в сутки (кроме также см. Shai el al http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18635428 – 2-летнее исследование). И вот обзор исследования по Very Low Carbohydrate Diets (ниже 50 г), который тоже не выявил негативных последствий такого ограничения углеводов: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3826507/. Т.е. этот вопрос достаточно неплохо изучен, поэтому не стоит так упорно продавливать здесь идею необходимости для всех потреблять 100-150 г в день, когда более строгие ограничения могут привести к лучшим результатам, не вызывая вредных последствий. Я готов согласиться с тем, что для большинства метаболически здоровых людей с нормальным весом это действительно будет безвредной дозой, но метаболически здоровые люди с нормальным весом не являются главной целевой аудиторией данного сайта (хотя мы и им, конечно, рады).
        Набрать 100 г углеводов из некрахмалистых овощей довольно сложно – это надо съесть 2,5 кг цветной капусты, или 3,7 кг помидоров, поэтому бояться их и тем более демонизировать, конечно, не стоит. Углеводы плохи не сами по себе, а в избытке, о чем мы, собственно, и говорим тут уже полтора года.
      4. Владимир 16.01.2016
        
        Сэм, спасибо за взвешенный ответ.
        
        Я не “продавливаю” свою идею 150г. Мне просто не нравится тенденция, когда люди считаю что LCHF работают только в экстремальной версии. Год назад никто здесь 10-20 г в день не писал. И уж точно никто бы не сказал, что зелеными овощами можно злоупотреблять. И что именно шпинат с капустой виноват в то, что они не худели.
        
        Поэтому, когда появляются такие высказывания, думаю, имеет смысл указывать на их научную необоснованность. Что углеводы сами по себе в бока не откладываются, а влияют на набор веса опосредованно. Что, как есть плохие/хорошие жиры, так есть плохие/хорошие углеводы. И т.д. Чтобы, например, в следующий раз, когда человек не сможет и “сорвется” (как пишет одна из участниц форума), то пускай она не думает, что у нее слабая сила воли или привычка. Потому что она будет знать, что вдруг ее мозг потребовал побольше глюкозы. Но так как она будет знать биохимию и будет разделять углеводы на плохие и хорошие, то не возьмет по привычке сладкую выпечку, где и быстрые углеводы и жир, а возьмет фрукт или сварит картошку или гречку, съест их БЕЗ масла и, если увидит утром на весах прибавку веса, не будет паниковать — потому что будет знать, что это гликоген и вода, которые уйдут через пару дней обычного LCHF питания.
        
        Человек пробует LCHF, у него он работает и он ликует! Но из-за когнитивного искажения, есть опасность прийти к выводу, что все углеводы — вредны и жизненно не необходимы (Я вот летом так думал и ошибался!) Поэтому так важно читать исследования и работы ученых, которые не вписываются в твою картину мира.
        
        Еще раз, я считаю, что LCHF — хорошая отправная точка для похудения. Но в то же время не могу не отметить, что среди LCHF есть тоже мифы. Показательный пример в этом отношении сайт Authority Nutrition. Если несколько лет назад они развенчивали мифы и страшилки против LCHF, то в этом году у них вышел целый цикл статей про мифы в самом LCHF коммюнити:
        http://authoritynutrition.com/10-myths-within-the-low-carb-community/
        http://authoritynutrition.com/9-reasons-not-to-fear-carbs/
      5. Владимир 17.01.2016
        
        Сэм, я посмотрел первую статью и пока не могу согласиться с выводом что «carbs are not essential». Какие проблемы я заметил:
        
        1) Инуиты. Их иногда любят приводить в свою защиту zero-карберы. Но вообще-то у инуитов нет кетоза. http://freetheanimal.com/2014/03/reiterate-elevated-ketone.html
        Они получают углеводы из гликогена свеже-убитых животных (50г если не больше). И никогда не отказываются от растительной пищи, когда она у них есть.
        
        2) Да нужную глюкозу организм может получить путем глюконеогенеза и кетогенеза. Означает ли это, что углеводы не важны для организма? Вовсе нет! Это может означать ровно обратное — глюкоза настолько важна мозгу, что у организма есть аварийные режимы в случае, если этой глюкозы не хватает, и он готов ее “генерировать” из любых подручных материалов. Зачем же тогда держать его в аварийном режиме? Диета, даже легкая — всегда стресс для организма, не нужно его его усугублять.
        
        3) В статье совсем не рассматривается важность углеводов из овощей и фруктов для микробиоты. Про положительные эффекты резистентного крахмала, думаю, мне не нужно вам рассказывать — вы сами про это писали у себя на сайте. Не говоря о том, что в овощах есть много другого полезно кроме рез крахмала — инулин и т.д
        
        4) Совсем не рассматривается влияние углеводов на гормональный уровень — лептин, щитовидка, кортизол. (Я, честно говоря, когда у вас появился эндокринолог, ожидал, что будет цикл материалов о гормонах, а не …)
        
        5) Наконец вот любопытное наблюдение, связывающее п 1 и 4, которое показывает как важны углеводы для щитовидки, сексуальных гормонов и плодородия:
        
        “Along with capturing some of our modern diet’s missing nutritional pieces (and dumping them back into the puzzle box for us to fiddle with), Price uncovered a potential clue about the long-term impact of very low carbohydrate diets. During his travels, he visited the natives of the far north—whose meat-centered, plant-sparse menu is sometimes cited as evidence that humans can thrive on rock-bottom intakes of carbohydrate. Yet among the inland tribes, an unusual fertility pattern emerged. Pregnancy among the natives depended heavily on their access to the thyroid glands of one of their dietary mainstays, the moose:
        Among the Indians in the moose country near the Arctic Circle a larger percentage of the children were born in June than in any other month. This was accomplished, I was told, by both parents eating liberally of the thyroid glands of the male moose as they came down from the high mountain areas for the mating season, at which time the large protuberances carrying the thyroids under the throat were greatly enlarged.52
        
        In other words,the natives appeared to have reduced fertility until a thyroid-gland feast restored it, as indicated by the disproportionate number of babies born nine months later. Incidentally, thyroid hormone is critical for helping your body convert cholesterol into sex hormones, and thus plays a major role in reproductive ability. And carbohydrate intake, in turn, has been linked to both thyroid status and sex hormone levels in humans.53,54 That suggests these natives’ traditional, very-low-carbohydrate diet might not be the best at supporting thyroid health, affecting fertility as a result. Those northerly populations were able to “hack” that dietary insufficiency through a sort of natural medicating: ingesting high amounts of supplementary thyroid hormone from moose.”
        
        Excerpt From: Denise Minger. “Death by Food Pyramid.” iBooks.
        
        Учитывая только вышесказанное, мне уже сложно поверить, что carbs are not essential.
      6. Сэм Клебанов 18.01.2016
        
        Владимир, если вы хотите поспорить с зеро-карберами, то спорьте – но не здесь, это сайт не посвящен полному и бесповоротному отказу от углеводов. Вы ссылаетесь на разные интересные гипотезы, но это все-таки гипотезы и предположения, а не доказанные факты. Разговоры про “аварийный режим” и “стресс для организма” являются как раз такими предположениями с отсутствующими доказательствами наносимого организму вреда. То, что carbs are not essential означает, что без них человек может выжить (если грамотно составит свой рацион), но не означает, что зеро-карб – это оптимальный режим для всех. Кому-то этот режим в качестве временной меры действительно помогает при потере веса и преодолении плато, однако мы все-таки никому не рекомендуем его в качестве долгосрочной стратегии, а подчеркиваем, что степень строгости и либеральности у каждого своя и это вопрос индивидуальных особенностей. Кому-то и 150 грамм нормально, а кому-то и 50 г будут мешать худеть.
        Я, кстати, уже более 2 лет ем в пределах 50 г углеводов в день и не чувствую никаких поводов менять режим – в т.ч. и по результатам анализов, включая уровень тироидного гормона. Примерно в таком же относительно либеральном режиме доктор Энфельдт живет уже 8 лет и вполне доволен своими показателями. Понятно, что пример одного-двух человек ничего не доказывает, но есть исследования, которые приходят к выводу безопасности низкоуглеводных диет на протяжении достаточно долгого срока, я на них тут уже ссылался и не хочется ходить тут по кругу.
2. Андрей 14.01.2016 Ответить
  
  Да, этот вывод ошибочный, потому что у разных источников углеводов разная биодоступность, усваиваемость, разный набор конкретных химических форм и т.д. Организм – не калориметрическая бомба Этуотера, что, как ни странно, по-настоящему стало осознаваться относительно недавно. Для метаболизма важна не только химическая сумма молекул, но и их формы, комбинации, совместное нахождение и много чего еще.
Vik84w 14.01.2016 Ответить

Неплохо бы сделать нормальный форум, может даже с разделом для личных дневников. В комментариях под статьями как-то неудобно общаться
1. Андрей 14.01.2016 Ответить
  
  +1000!
2. lissizza 15.01.2016 Ответить
  
  Уже давнооо обещают 🙂
3. Сэм Клебанов 18.01.2016 Ответить
  
  Да, мы уже начали это делать.
Андрей 14.01.2016 Ответить

“а уж, писать о том, что ГИ -это малонаучный факт мнеии вовсе не хочется. ”
Простите, а что имелось при этом в виду?
1. Людмила Шохина 14.01.2016 Ответить
  
  Именно то, что означает эта фраза. По ГИ отдельного продукта мало что можно сказать об инсулиновом ответе и о том, как данный вид углеводов усвоится. Если вы погуглите эту тему, то поймёте, что этот индекс ввели в надежде разделить углеводы на хорошие и плохие, чтобы разрешить людям с диабетом (!) и ожирением употреблять “хорошие”, но в итоге все углеводы распадаются на простые сахара и от этого никуда не уйти, для лиц с диабетом “хорошего” сахара не существует . А уж выброс инсулина действует вообще по особым законам, например на углеводы в сочетании с определенными аминокислотами он парадоксальным образом повышается слишком быстро и сильно. Другое дело, что в здоровом организме он так же быстро уравновешивается глюкогоном, и всплеск инсулина не всегда приводит к скачкам сахара в крови. Сам ГИ знаете как определили? Да простым опытом: взяли 10 здоровых добровольцев и меряли как поднимается их (!!) сахар крови после того, как они поедят определенный продукт, сравнивали с чистой глюкозой. Не сложно догадаться, что лично Вы можете принципиально отличаться от тех “здоровых” добровольцев, вряд ли едите каждый продукт отдельно (а сочетаний может быть миллион), к тому же влияет способ Приготовление и даже происхождение продукта. Возьмите, например, яблоко, ведь разные сорта могут значительно отличаться по количеству сахара, плюс, вы это яблоко вы можете съесть целиком (натощак или после обеда), запечь, добавить в пирог или смешать с творогом- и в этом случае ГИ вам ничего не даст!
  1. Владимир 14.01.2016 Ответить
    
    > но в итоге все углеводы распадаются на простые сахара и от этого никуда не уйти, для лиц с диабетом «хорошего» сахара не существует .
    
    В связи с этим утверждением хотелось бы тогда получить разумное объяснение следующего парадокса: диабетиков сажали на диету из исключительно риса с добавлением фруктов , а они мало, того что не умирали, а похудели и инсулиновая чувствительность у них улучшилась (некоторые так вообще после курсов слезали с инсулина).
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1200726
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/13591100
    
    Ну и кейс Nathan Pritikin туда же.
    1. Владимир 15.01.2016 Ответить
      
      Дорогая Людмила, у меня все в порядке. И критическое мышление поставлено. А ехидничать по поводу «умных» мыслей технаря — я пока пропущу мимо ушей и оставлю разговор в содержательной плоскости. Но остроумничать я тоже умею, да так, что лучше вам не знать как:)
      
      А теперь по существу:
      1) Чем аннулируется ценность научного эксперимента, поставленного 50 или даже 100 лет назад? Да, можно предлагать другие научные модели и объяснения случившегося, но базовый факт эксперимента остается неизменным: диабетиков под пристальным наблюдением врачей кормили исключительно углеводами — и их показатели драматически улучшились: похудели, улучшился инсулиновый профиль и т.д.
      
      Если любые углеводы однозначно вредны, как вы на голубом глазу утверждаете, то почему в этом случае люди похудели и выздоровели? И эти испытания — не единственные.
      
      2) Почему «свеженькое» — непременно истина в последней дистанции? Напомню, что в 1982 свеженьким было — «насыщенные жиры вредны». Как насчет элементарно рефлексии и критического подхода?
      
      3) Исследование, на которое вы ссылаетесь, — эпидемиологическое. Думаю, мне не нужно вам объяснять, что это такое, что оно устанавливает только корреляции и т. д. Почему вы на вебсайте критикуете эпидемиологические исследования о вреде мяса и насыщенных жиров, а когда те заявляют «картошка вредна!» — тут же поднимаете на их стяги?! Ничего, что под “картофелем” понимается все подряд, включая картошку фри, жареную в раст масле, не говоря уже о том, что мы вообще не знаем, что у людей на столе рядом с этой картошкой стояло и какой образ жизни они вели?
      
      В том же исследовании в итоге картошку в итоге предлагают на продукты из цельного зерна. Что же вы своим читателям в таком случае хлебушек есть не предлагаете? Так что, пожалуйста, не нужно меня считать за идиота и впаривать вот такие «медицинские» исследования, которые яйца выеденного не стоят. Уважать нужно своих читателей. (Я уже год на сайте, и давал ссылки на статьи с выводами которых Сэм не соглашался, но вот этого тона насмешливого-снисходительного никогда не было)
      
      А в чем смысл просветительства давно уже описал Кант в статье «Что такое Просвещение?», мне нечего добавить — не доверять догме и авторитетам и полагаться на свои критические способности. Мне достаточно, что тут пришла 25-летняя девочка и стала жаловаться, что у нее LCHF не работает, а адепты стали ей говорить, что 50г углеводов — слишком много, я вовремя указал на необоснованность этих «рекомендаций». Одному человеку помог — уже неплохо. Девочка пришла сюда, а не в «другое место», где вы мне предлагаете самовыражаться.
      
      И вообще: у нас вроде бы демократия, нет? И наука тоже, если вы забыли, продукт демократии. Или забаните меня в лучших русских традициях обращения с «пятой колонной»?:)
      1. Людмила Шохина 15.01.2016
        
        Владимир, спасибо за ваш научно-популярный ответ! Я вам неоднократно давала понять, что не хочу тратить своё драгоценное время на пустых людей. Пишите, что хотите, каждый школьник может кидаться ссылками из Интернета. Единственно, не допустимо в рамках форума давать свои некорректные советы нашим читателям и и я буду их от этого оберегать! Удачи вам! Наше общение закончено.
    2. Владимир 15.01.2016 Ответить
      
      Людмила, посмотрите внимательно c чего началось наша обсуждение. Я вам задал простой вопрос как ученому-специалисту и хотел узнать ваше мнение.
      
      Ответа ученого я так не получил. Как ученый вы бы могли сказать: a) Я была не в курсе этих исследований, нужно изучить, прежде чем что-то комментировать b) Я в курсе, но они неверны потому-то и потому-то c) Я в курсе, но питаться только углеводами в долгосрочной перспективе нельзя, потому-то и потому-то. Тысячи вариантов.
      
      Как человек вы бы могли подойти гуманно и просто не бить назойлиового «юродивого», каким я для вас очевидно являюсь, и просто проигнорировать мой вопрос.
      
      Но вместо ответа — получил насмешки, портерт-пасквиль и указание сидеть в своей песочнице. Воля ваша, меня это совсем не обижает.
      
      Позволю только в заключение заметить, что именно благодаря таким «юродивым» и «гикам» (в широком смысле слова) LCHF и появился и набрал популярность — потому что кто-то был достаточно любопытен и искал противоречия в устоявшихся представлениях, не ограничиваясь догматическими ответами. Кто-то из них был врач, а кто-то как Nina Teicholz — журналист, так что корочка ни о чем не говорит. Эти гики с критическим мышлением (новый социальный тип на самом деле) будут играть все большую роль в обществе, так что рекомендую вам выработать позитивный подход к этому феномену. (Вот просто мысленно представьте, что этот вопрос про рис и диабетиков задал бы не я, а журналист в интервью — а сеть это и есть постоянное интервью в прямом эфире)
      
      Не знать что-то — нормально, ошибаться — тоже.
      
      Ненормально — аппелировать к авторитету, смотреть на собеседника свысока (называя школьником) и через сатиру увиливать от вопроса по существу.
      1. Сэм Клебанов 16.01.2016
        
        Владимир, мы тут не против дискуссий и неудобных вопросов. И, конечно, не на все из этих вопросов у нас есть ответы. Тем более, что многие из них требуют углубленного изучения всех деталей исследований, о которых вы пишите – в т.ч. про рис и диабетиков и часто для этого требуется больше времени, чем мы имеем возможность на это потратить.
        Но конфликтов можно легко избежать, если вы воздержитесь от императивных указаний, например, есть всем по 100-150 грамм углеводов в день, да и, вообще, любых императивных рекомендаций, мы и сами стараемся их избегать – если вы заметили, я не высказываю тут собственные теории (тем более, что их у меня нет), а даю ссылки или на исследования, или на мнения шведских и прочих экспертов в данном вопросе. Есть общие принципы LCHF, опириающиеся на солидную научную базу, и по этим принципам мы все тут более-менее согласны, но есть еще и множество деталей, индивидуальных особенностей и т.д. Далеко не по всем этим деталям существует научный консенсус, или есть солидная доказательная база. Поэтому выберите более “humble” форму высказывания своих идей и теорий и у нас не будет поводов для конфликтов.
    3. Владимир 16.01.2016 Ответить
      
      Сэм, просто ради справедливости.
      
      Моя “императивная” “рекомендация” по поводу 100-150г “углеводов” вообще-то появилась в ответ на куда более категоричное высказывание, что есть нужно “именно не больше 20 гр углеводов в день.” Причем человек утверждал, что даже зелеными овощами можно “злоупотреблять”. Я указал на ненаучность таких утверждений, но даже при этом написал: “Но если нашли режим, в котором худеете и комфортно, то продолжайте так питаться, конечно.”
      
      И что касается humble. Я никого не оскорблял лично. Если я написал, что человек написал чушь, это не значит, что он глупый. Это значит, что он написал чушь и все.
      
      Простой пример. Эйнштейн — один из умнейших людей своей эпохи, но по отношению к квантовой механике говорил глупости. Достоевский — великий русский писатель, но о евреях писал мракобесные вещи. Поэтому я и говорю — любой человек имеет право на ошибку и глупость, как у любого другого человека есть право указать, что это — ошибка или глупость.
      
      Я на личности ни с кем не переходил, но при этом тут же извинился, если кого-то обидел. Но ведь это именно представитель вашей команды позволил себе личные выпады против меня, назвав меня “пустым человеком” и “школьником” и делая намеки на проблемы в личной жизни. Мне-то все равно, как я уже сказал, но это не отменяет гнусности и мерзости этих намеков. (И в сторону, если бы в моей компании smm-менеджер позволил себе такое по отношению к пользователям, он бы тут же вылетел с работы без всякого выходного пособия)
Людмила Шохина 14.01.2016 Ответить

Дорогие друзья, зарегистрировавшиеся на наш вебинар 27 января. Напишите, нам, пожалуйста, временной промежуток, когда вам удобно принять участие в нашем вебинаре (время укажите Московское, так будет проще). Спасибо!
1. Татьяна 20.01.2016 Ответить
  
  скажите пожалуйста,возможно ли оплатить в евро ?- если ДА, то по какому курсу ? И возможно ли перевести деньги через Вестерн Юнион,т.к второй раз не получается оплатить ! Не хочется пропустить вебинар из-за досадной технической неувязки
  1. Людмила Шохина 20.01.2016 Ответить
    
    Татьяна, в ближайшее время мы вам обязательно ответим. Я не в курсе этого вопроса, надо уточнить.
Vik84w 15.01.2016 Ответить

Новые комментарии сложно искать. Ответы появляются под сообщениями а не внизу, оповещений при этом нету. Как эту кашу читать? Вроде давно обещали форум, как с этим дела обстоят?
Elgra 15.01.2016 Ответить

Уважаемые создатели этого проекта! Помимо форума (о котором так просят участники дискуссии), может быть Вы определите “правила поведения”? (вот тут: http://smitrich.livejournal.com/ человек сразу сказал, что и как у него будет 🙂 просто как пример) И тогда можно будет хотя бы удалить комментарии тех, кто неуважительно относится к собеседникам (своими утверждениями, что чужое мнение, это – “чушь”, “бред”, “мракобесие”, “чепуха” и т.п.)
1. Владимир 15.01.2016 Ответить
  
  Прошу прощения у всех участников форума, если кого-то невольно обидел — совсем этого не хотелось. Мне только не нравятся научно необоснованные утверждения (что, например, зеленые овощи могут препятствовать сбросу веса) — выступаю только против них! Но всех люблю и уважаю. «Мракобесие» — это вообще цитата из передачи Health Kitchen Карена Шаиняна:) Так что еще раз — ничего личного.
2. Людмила Шохина 15.01.2016 Ответить
  
  Спасибо Elgra. Вы совершенно правы!
  Есть в сети и более жесткие примеры правил поведения (ссылку на группу давать не буду, чтобы не рекламировать))
  “БЕЗОГОВОРОЧНЫЙ БАН СРАЗУ И БЕЗ РАЗГОВОРОВ:…за любые высказывания, не понравившиеся администратору, на его субъективное усмотрение, за любое проявление агрессии… За пропаганду вегетарианства, сыроедения, низкокалорийных диет и прочие попытки доказать, что мы питаемся неправильно, За любые споры и ссоры с администратором, За обучение администратора жизни…
  Мы не вводили такие правила, так как у нас умная, думающая аудитория, с которой приятно общаться. Мы не убираем “инакомыслие”- каждый сам для себя решит, кто и для чего пишет на форуме, а мы своими статьями поможем разобраться. Хотя, Вы правы, реальность требует ставить людей на место. Конечно, если кто-то будет обижать читателей, мы всегда будем заступаться.
  1. Андрей 16.01.2016 Ответить
    
    Знаете, когда я вижу вот такой вот пункт правил:
    “2. Если нашу диету соблюдать, она работает в 100% случаев.”
    то неадекватность (мягко говоря) сообщества как-то становится ясной. Так что это уж точно не пример для подражания 😉
    1. Людмила Шохина 16.01.2016 Ответить
      
      Андрей, мы точно такого не заявляли никогда и Это вообще не наш стиль, наоборот, после каждого вопроса и на сайте (и я очень много отвечаю лично), первое, что мы говорим всем: все индивидуально, слушайте свой организм, мы даём лишь “инструмент” для его настройки, а если что-то беспокоит, обратитесь к очному врачу. Медицина и продукты питания -это не математика, тут формул нет. Я-то вас поняла, откуда вы цитируете, но вдруг, не дай Бог, кто подумает, что это у нас новые правила)))
      1. Андрей 16.01.2016
        
        Так это я не про LCHF, а про то сообщество, которое вы процитировали 😉
      2. Сэм Клебанов 18.01.2016
        
        Мы знаем это сообщество. По стилю общения напоминает секту. Нам это совсем не близко.
      3. Elgra 17.01.2016
        
        Ах, красота! Какие у нас/у Вас люди на сайте – везде сходят (по ссылкам), всё проверят 🙂 Ну как не сходить, если специалист советует и в приятной форме. Добра и любви Вам, Людмила!
Андрей 17.01.2016 Ответить

To Владимир:
Про репродуктивные проблемы и поедание щитовидки лосей интересная информация. В общем, она вполне укладывается в представление о том, что жесткая лоу-карб диета – это всегда в каком-то смысле аварийный режим. Очень часто полезный, осмысленный и т.д., но аварийный. Одной из очень общих биологических закономерностей же как раз и является активация репродукции в условиях, когда для этого имеется все необходимое, то есть полный набор нутриентов в частности и соответствующее им физиологическое состояние.Кстати говоря, для тех, кто размножаться не собирается, это может быть дполнительным бонусом.
1. Владимир 17.01.2016 Ответить
  
  Бонус это или не бонус для женщины, которая не собирается рожать, — пока непонятно. Насколько я знаю, никаких исследований в этом разрезе не проводилось. Из личного опыта, который я анализировал, перекопав англоязычные форумы, в большинстве случаев на палео-диете у женщин месячные нормализуются (что логично, учитывая исключение джанк-фуда и аллергенной еды), но иногда ситуация ухудшалась — как правило потому, что женщины переходили на очень жесткий вариант диеты. Вообще, конечно, странно — тут уже и про собак написали, а по женскому вопросу отдельных материалов пока не было. А тема сложная и важная. Надо бы запустить сюда знакомых феминисток — они быстро восстановят справедливость:)
  
  Но я хотел донести очевидную мысль: минимальное — не значит оптимальное. Потому что эту логику легко можно направить и против LCHF, сказав: «Посмотрите! De novo lipogenesis запускается, только когда в рационе человека меньше 10% жиров. Значит, человеку больше 10 % жиров в рационе не нужно!» Но ведь это же не так.
2. Наталья 20.01.2016 Ответить
  
  А вот очень хотелось бы вставить словечко насчет размножения, потому как ест личный опыт. После полугода на LCHF и сброшенных 12кг получилось то, что не получалось все 8 лет брака! И вся беременность на LCHF была просто праздником – без токсикоза (вообще без!), отеков и прочих проблем гестации. Хотя возраст мой (31г) вполне к ним располагал. Нет, я одна, конечно, не показательная выборка, но все изменения к лучшему в своем здоровье связываю именно с переходом на такой режим питания. За популяризацию Сэму – отдельный респект)
  1. Людмила Шохина 20.01.2016 Ответить
    
    Наталья, спасибо за ваш опыт, мы очень рады за пополнение вашей семьи! Вcе как раз очень показательно! В России , конечно, статистики нет, но в англоязычной среде множество примеров. Например, у Доктора Энфельда есть целый раздел, посвящённой парам, которые беременели и рожали именно на LCHF, и много личных отзывов http://www.dietdoctor.com/how-to-eat-to-get-pregnant
    1. Анастасия 31.10.2016 Ответить
      
      Дорогие друзья, беременность на LCHF это все прекрасно, а как же кетоновые тела в моче, по сути ацетон, который может навредить головному мозгу ребенка и ассоциируется с отставанием ребенка в развитии?
      1. Сэм Клебанов 01.11.2016
        
        На самом деле единого мнения на тему опасен ли кетоз во время беременности, пока нет и вопрос еще недостаточно изучен. Есть одно исследование на мышах (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23656724), которое указывает на негативные последствия кетоза на эмбрионы, но доказательств, что это эффект распространяется и на людей я не видел. Многие источники указывают на то, что женщины во время беременности и так находятся в лёгком кетозе, так же, как и ребёнок в период грудного кормления (вот интересная статья об этом: http://realmealrevolution.com/real-thinking/ketosis-key-to-human-babies-big-brains). Но т.к. вопрос пока открыт, то большинство специалистов рекомендует во время беременности и кормления следовать самому либеральному варианту LCHF, не вызывающему глубокого кетоза. Мы тоже об этом писали. Уж в чем организм точно не нуждается во время беременности, так это в избытке сахара и рафинированных углеводов.
  2. Анастасия 01.11.2016 Ответить
    
    http://bmcpregnancychildbirth.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2393-13-109
    Для примера, одно из исследований 2013 года о влиянии кетоза на развитие плода. Вкратце – мозг меньше, сердце больше. Точнее как, структура мозга изменена и возможно влияние на дальнейшие поведенческие реакции.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25642385 – влияние кетозной диеты на развитие плода.
    Вопрос разумеется недостаточно изучен, но ставить эксперименты над своими детьми в этом свете тем более худшая из идей.
    1. Сэм Клебанов 01.11.2016 Ответить
      
      Так я именно об этом исследовании и писал – оно было на мышах и непонятно, можно ли переносить его на людей. И LCHF можно следовать достаточно либерально, не входя в глубокий кетоз.
      1. Анастасия 05.11.2016
        
        Есть данные о снижение iq ребёнка во время кетоза: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199109263251303#citingarticles
Марина 17.01.2016 Ответить

Поскольку Владимир продолжает упорно искажать мои слова, я прошу Людмилу или Сэма ответить на 2 вопроса (ваше личное мнение, просто Да/Нет мне будет достаточно):
1. Имеет ли для организма значение источник углеводов (например, 10г из булочки, каши, фрукта или овоща)?
2. Надо ли при подсчете суточного количества углеводов учитывать надземные овощи?
Заранее благодарю!
1. Людмила Шохина 17.01.2016 Ответить
  
  Марина, я попытаюсь ответить более детально и по возможности простым языком). Чем больше ученых занимается вопросами влияния пищи на здоровье, тем больше путаницы, но 100% консенсус ещё не достигнут.
  В отношении углеводов существуют различные индексы (гликемический, углеводной нагрузки и инсулиновый). Они изначально были призваны облегчить жизнь диабетикам и стали использоваться потом диетологами у лиц с ожирением, введя такие понятия как хорошие- медленные и плохие-быстрые углеводы. Как появились разные типы углеводов?: берут 10 здоровых добровольцев, после ночного перерыва дают один определенный вид пищи и смотрят как изменятся в его крови сахар и инсулин в определенные промежутки времени и сравнивают либо с белым хлебом либо с чистой глюкозой, так появляются списки “хороших” и “плохих” продуктов. Конечно, для здорового человека достаточно просто избегать рафинированных (быстрых) сахаров и промышленной выпечки и сладостей, Фаст-фуда ( там и транс-жиры, и кукурузный фруктозный сироп и много чего еще)) , и он будет держать свой вес (и сахар) в норме. И его углеводный максимум может быть достаточно либеральным. Но беда этих индексов, что они хороши для статистики, но мало что дают человеку с изменённой чувствительностью к инсулину (диабет, ожирение) и нарушенной работой печени, поджелудочной, желудка, половой системы и тд. То есть, например, в Вашем организме это может работать не так как на бумаге! Любой диабетик, контролирующий себя глюкометром, подтвердит, что у него есть “свой список” хороших и плохих продуктов.
  Таким образом, для человека, например, с диабетом или желающего серьёзно похудеть (не с 48 до 45 кг при росте 175 см), необходимо учитывать все источники углеводов (и из овощей и фруктов, в том числе). Другое дело, что углеводы можно разделить в овощах-фруктах на “сахара” и клетчатку, и многие источники предлагают считать только “сахар”. Приведу пример с сырой тыквой http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/3141?fgcd=&manu=&lfacet=&format=&count=&max=35&offset=&sort=&qlookup=Pumpkin
  Как видите в 100 граммах 6,5 граммов углеводов, но только 2,76 грамма сахаров. Я предлагаю учитывать только этот сахар, а его совсем немного, поэтому мы так часто даём рецепты с тыквой (хотя многие диеты её запрещают для похудения).
  Если очень сильно “заморачиваться” вопросами сочетаемости продуктов, их кулинарной обработкой, можно вместо удовольствия от пищи заработать психоз, поэтому я всегда призываю слушать свой организм и здравый смысл! Я написала данную статью, чтобы ещё раз призвать всех желающих отнестись к себе внимательно, “услышать голос” своего организма. Мы с Сэмом с удовольствием Вам будем помогать и в сети и на наших вебинарах, постараемся дать простые и понятные схемы на разные случаи жизни. Спасибо за ваш интересный вопрос.
  1. Андрей 17.01.2016 Ответить
    
    Это все, конечно, хорошо, но даже USDA пишет в документации по своей базе:
    “When analytical data for total sugars are unavailable for items in the FNDDS, values are imputed or obtained from manufacturers and trade associations. ”
    http://www.ars.usda.gov/sp2UserFiles/Place/80400525/Data/SR/SR28/sr28_doc.pdf
    При этом эти самые analytical data для интересующих нас сахаров (а не “total carbohydrate”) по их стандартам определяются с помощью ВЭЖХ, что, конечно, хорошо, но наводит на смутные подозрения, что не все из десятков тысяч продуктов, входящих в базу, подверглись хроматографированию 😉
    Это я к чему? Во-первых, со всем уважением, но даже ГИ иногда бывает полезен – для очень грубой оценки того, что точно лучше не есть 😉 Куда полезнее ГН (с ИИ отдельная тема) – им уже можно попытаться руководствоваться. Но самый лучший вариант, ИМХО – глюкометр и проверять на самом себе динамику уровня глюкозы (желательно по нескольким временным точкам). При всем несовершенстве нынешних портативных глюкометров это позволит составить более-менее пригодную для использования картину.
    1. Elgra 18.01.2016 Ответить
      
      Ремарка про глюкометр… Вчера купили с Мужем шампанское, на ценнике было написано – “брют”, взяли в основном из-за прилагающихся фирменных бокалов. Когда попробовали, оказалось – полусухое (не посмотрели на саму бутылку), полбутылки на двоих и сахар через 15 мин. 7.4, а через час 4.2. А мы-то считали, что у нас сахар уже стабильный… Думали, что уже “поздоровели” на этом принципе питания и скоро можно будет расслабиться чуть-чуть. Видимо, не скоро.
      1. Владимир 18.01.2016
        
        Elgra, если вы худеете, то с алкоголем нужно быть очень осторожным — он подавляет окисление жиров, что может тормозить прогресс. http://znatok-ne.livejournal.com/72572.html
      2. Андрей 18.01.2016
        
        “полбутылки на двоих и сахар через 15 мин. 7.4, а через час 4.2. ”
        Это, в общем, норма. Вы выпили по стакану слабого раствора глюкозы. Как вы себе представляете вариант, в котором уровень глюкозы в организме после этого НЕ ПОВЫСИТСЯ? Вот, ИМХО, то, о чем писал Владимир касательно “страха зеленых овощей” 😉 Подъем уровня глюкозы после употребления быстрых углеводов – это НОРМАЛЬНО. Это физиологично, так и должно быть! А то, что через час он у вас стал 4.2 – это отличный показатель.
      3. Elgra 18.01.2016
        
        Да, Владимир, спасибо за напоминание! Многие некогда любимые блюда и напитки попали под категорию “запрещено”. А так иногда хочется! Вот цифры на глюкометре дают нужную мотивацию, не стали допивать полбутылки 🙂
      4. Людмила Шохина 18.01.2016
        
        Какие вы молодцы, что купили глюкометр. Советую измерять сахар через 2 часа после еды и если он возвращается к норме, то это означает, что ваш инсулин вырабатывается физиологично и в достаточном количестве, организм работает правильно, значит, вы “поздоровели”)! У глюкометра бывает погрешность, но в домашних условиях-самый объективный инструмент. Если хотите проверить (вернуть в рацион) какой-то продукт (разумеется, не торт)- добавляйте его изолировано, по одному за раз. Очень интересна ваша индивидуальная реакция на молочные продукты (на творог и жирную сметану, сливки)?
      5. Elgra 18.01.2016
        
        О, вот и “нестыковки” в моём понимании действия углеводов на организм: “«полбутылки на двоих и сахар через 15 мин. 7.4, а через час 4.2. »
        Это, в общем, норма. ” ?!?! Где-то у меня отложилось, что если “здоров” (ну, видимо, какой-то некий идеальный вариант здоровья), то уровень сахара не должен подниматься выше 5.5 при ЛЮБЫХ обстоятельствах. Убедилась ещё потому, что замеряла у сына (16 лет, спортсмен), у него даже на торт – 5.4.
        
        “. Очень интересна ваша индивидуальная реакция на молочные продукты (на творог и жирную сметану, сливки)?” Тут всё в порядке, проверяли. Пиво, что удивительно, не показало скачков. Правда доза была 0,33л (с новым стилем питания больше просто не хочется), да и то 1 раз, памятуя про алкоголь и похудение.
        
        Да, глюкометр – это просто интересно, думаешь одно, а цифры иногда совсем другое показывают. Спасибо Андрею и Людмиле за подсказку (через 2 часа измерять), вскрылось моё непонимание некоторых вопросов. Спасибо!
2. Сэм Клебанов 18.01.2016 Ответить
  
  Марина, в дополнение к тому, что написала Людмила, хочу добавить, что фруктоза и глюкоза по-разному метаболизируются организмом и исследования (в т.ч. Роберта Ластига, о чем мы уже писали) показывают, что с фруктозой связано больше проблем. Поэтому, очевидно, сахар вреднее хлеба.
  А учитывать стоит все усваиваемые углеводы, в т.ч. и из наземных овощей, но их там немного, 2-5 г на 10 г, поэтому перебрать углеводов из них довольно сложно. Просто американские источники часто указывают углеводы в сумме с клетчаткой и это может сбивать с току, но в таблице на сайте мы указываем за вычетом клетчатки, можете ориентироваться на наши цифры.
Tatiana 18.01.2016 Ответить

ljhhhgfd hnjkkllö ,m
Tatiana 18.01.2016 Ответить

Здравствуйте,друзья !
Несколько месяцев назад я случайно наткнулась на сайт lchf и с тех пор считаю себя последователем этого образа жизни. Конечно, не всё получается ! Оказалось, что не знаю элементарных вещей (например, как узнать состояние кетоза и многое другое ) , мне непонятны многие термины ,а от многочисленных ссылок на публикации в разных изданиях и длинных цитат на английском языке испытываю комплекс неполноценности …..Разве сайт – поле для научных споров ? Я очень надеюсь,что прежде всего сайт останется помощником тем,кто хочет быть здоровым и получать здоровые удовольствия. Пожалуйста, больше простого человеческого языка !
Что касается меня лично,то успех или неуспех – это вопрос не ктолько похудения,сколько жизни вообще. В каком-то смысле,lchf – последняя надежда, т.к несмотря на то,что живу в Германии, рекомендации всё те же : ” Sport und Gemüse” (спорт и овощи ) . …
Понимаю,возможно, несколько выпадаю из общего ряда и очень стесняюсь загромождать историей болезни и своими вопросами комментарии….но что же мне делать ?! Постараюсь оплатить во-время и попасть на вебинар, но ,может быть,мне нужна индивидуальная консультация или помощь более сведущих и продвинутых – тогда как её получить ?
Желаю здоровья и всяческих успехов Сэму, Людмиле и всем сотоварищам !
С уважением Татьяна
1. Людмила Шохина 18.01.2016 Ответить
  
  Татьяна, спасибо огромное за тёплые слова! Вебинар обязательно состоится! Мы к нему готовимся, как раз поставили себе задачу обьяснить все своими словами (науку оставим у себя в головах и будем на неё опираться). А в комментариях именно к этой статье мы рассчитывали получить вопросы, которые вам пока трудно понять и подготовим на них ответы. Кроме того, будет здорово, если вы укажете примерный временной промежуток, чтобы вам точно удалось попасть на Вебинар. Мы специально ограничиваем группы для вебинаров, чтобы вы почувствовали индивидуальный подход и заботу, то, что нам не все равно! Начнём с вебинаров, в дальнейшем обязательно подключим индивидуальные программы. Есть ряд деликатных, например, женских (мужских) или психологических вопросов, которые безусловно необходимо обсуждать вне форума.
  1. Tatiana 19.01.2016 Ответить
    
    Людмила, добрый вечер !
    Благодарю за быстрый ответ и поддержку ! Я постараюсь в ближайшие пару дней сформулировать те вопросы, без ответа на которые начинается путаница и каша в голове ( а от каши-то мы как раз отказались ! )
    У нас с Москвой разница во времени 2 часа,т.е если вебинар начнётся в 19.00 ,у нас будет 17.00 и это было бы очень удобно. Если у других участников будут другие пожелания, я подстроюсь- мне , правда, жизненно необходимо!
    С уважением Татьяна
2. Сэм Клебанов 19.01.2016 Ответить
  
  Татьяна, спасибо. Мы стараемся сделать сайт интересным для разных людей – и для тех, кого интересуют научные основы метода, и для тех, кому важнее всего практические советы. Надеемся увидеть вас на нашем вебинаре, где мы постараемся ответить на все ваши вопросы.
Андрей 19.01.2016 Ответить

To Elgra.
“Это, в общем, норма. » ?!?! Где-то у меня отложилось, что если «здоров» (ну, видимо, какой-то некий идеальный вариант здоровья), то уровень сахара не должен подниматься выше 5.5 при ЛЮБЫХ обстоятельствах. ”
Разумеется, нет. Куда, как вы думаете, испарится глюкоза, употребленная в больших количествах? Если у вас есть глюкометр, проведите простой эксперимент. Дайте сыну стакан воды с растворенными 4-5 ложками сахара и померяйте глюкозу через 10-15 минут. Сами увидите 😉 У здоровых людей при употреблении больших количеств “быстрых” углеводов уровень глюкозы в крови через 15-30 минут может быть и 7, и даже 10 ммоль/л. Главное – это какова его дальнейшая динамика. Имейте, кстати, в виду, что у абсолютного большинства портативных глюкометров точность измерений не превышает 80-85%, поэтому совершенно не имеет никакого смысла интерпретировать значения, скажем, 5.9 и 6.1, однократно измеренные, как “повышение”. Можно порекомендовать делать несколько (не меньше 3) измерений (желательно в разные пальцы) и усреднять результаты, но это уже на людей сильно увлеченых 😉
1. Elgra 19.01.2016 Ответить
  
  Спасибо, Андрей, за подробное объяснение. Наверно я как-нибудь попробую провести Ваш эксперимент на сыне, но чисто психологически страшно: “4-5 ложек сахара на стакан воды”, жуть… 🙂
  1. Людмила Шохина 19.01.2016 Ответить
    
    Elgra, прочитайте нашу статью про анализы крови на сахар (как делают сахарную кривую и тд). Суть именно, как описал Андрей,-нагрузка глюкозой и оценка работоспособности поджелудочной. От одного раза ничего не случится. Хотя можете поверить на слово, и конечно не “экспериментировать на сыне”.
  2. Андрей 19.01.2016 Ответить
    
    М-да, вот это запугали народ… Да ничего абсолютно не то что страшного в этом нет, а и просто вредного. Организм здорового человека настроен на то, чтобы использовать углеводы (хотя это не так просто, как в этой фразе). Вредно, когда человек изо дня в день годами и десятилетиями пьет чай с 4 ложками сахара три раза в день.
    1. Сэм Клебанов 19.01.2016 Ответить
      
      Андрей, я с детства пил чай без сахара, ел в основном “хорошие”, т.е “сложные” углеводы, не употреблял колы и прочих сладких газировок, хотя и любил свежевыжатый сок. Старался ограничивать калорийность и активно занимался спортом. И все равно набрал постепенно 17-18 кг лишнего веса (максимум – 107,5 кг) и сильно больше 100 см в талии. Конечно, углеводы в ограниченных количествах не вредны сами по себе. Проблема возникает, когда они становятся основным источником энергии – хотя именно этому нас учила официальная медицина.
      1. Андрей 19.01.2016
        
        ИМХО, одним из основных источников проблем в подобных случаях является рафинированная мука и изделия из нее (понятно, исключаем из рассмотрения сахар, газировку, конфеты и прочие очевидные вещи). Просто исключение этой позиции уже даст очень многое для всех.
Катерина 21.01.2016 Ответить

Страдаю приступами жора. С утра могу съесть свиной бургер из МакДональдса (без булки) и к часу-двум уже жутко хочу есть. Очень боюсь как раз перевеса в калориях поэтому и переедаю углеводов (мне как будто не хватает их, чтобы наесться)
1. Людмила Шохина 21.01.2016 Ответить
  
  Катерина, такое часто встречается, так как углеводы вызывают зависимость с одной стороны, во-вторых, вы пока не “уложили” для себя мысль, что вы не на диете а на новой системе питания, а до этого на протяжении многих лет нас пугали тем, что причина лишнего веса – это переедание и заставляли считать калории, не объясняя, что и конкретно человек переедает. Не волнуйтесь, и приступы жора отступят постепенно. Поговорим с вами на вебинаре, еще раз кратко пройдемся по основам, почему не надо бояться жиров, как ограничить углеводы, обязательно обсудим калорийность.
маша 27.01.2016 Ответить

добрый день, скажите пожалуйста, а можно ли будет посмотреть вэбинар в записи?
1. Людмила Шохина 27.01.2016 Ответить
  
  Мы высылаем обычно запись всем, кто зарегистрировался и оплатил, но не смог посмотреть. Попробуем решить ваш вопрос индивидуально как пройдёт вебинар и мы получим обработанную запись. Обращая ваше внимание, что этот вебинар будет проводится у нас постоянно и вы сможете принять участие со следующей группой
  1. маша 27.01.2016 Ответить
    
    Людмила, спасибо большое за ответ. а когда следующий вебинар?
    1. Людмила Шохина 27.01.2016 Ответить
      
      Мы сделаем постоянную ссылку на регистрацию на вебинар, по мере набора группы от 10 до 25 человек. Мы будем все анонсировать и на сайте и в соцсетях, вы не пропустите, и приглашайте друзей и знакомых в группу
Ирина С 27.01.2016 Ответить

Добрый день! Мне не пришла ссылка на адрес вебинара. И по почте и через сайт пишу, но информация мне не приходит.
1. Людмила Шохина 27.01.2016 Ответить
  
  Ирина, странно, сегодня всем разослали, а до этого несколько раз информировали о том, когда придет ссылка. То есть вы оплатили, а ссылки еще нет? Тогда срочно обратитесь через телефон интернет магазина
  1. Ирина С 27.01.2016 Ответить
    
    Спасибо! Сейчас попробую.
  2. Ирина С 27.01.2016 Ответить
    
    Уже 2 раза по телефону поговорила, но ничего мне не приходит.
    1. Сэм Клебанов 27.01.2016 Ответить
      
      Ирина, возможно проблема с настройками спам-фильтра на вашем мейле. Я вам отправлял линк два раза с двух разных адресов. Попробуйте написать сообщение через форум, я вам пришлю линк.
Ирина С 27.01.2016 Ответить

Позвонила. Там трубку не берут. Просят сообщить после гудка. Сообщила. Я по почте отправила 2 письма. Я на сайте написала Сэму. Я переписываюсь с Вами. Я звоню. Я потратила много времени на всё это, а толку нет.
Катерина 27.01.2016 Ответить

Не приходит ни какой ссылки по вебинару тоже (
1. Сэм Клебанов 28.01.2016 Ответить
  
  Катерина, извините, а вы оплатили участие? Мы же отправляли ссылку только тем, кто оплатил вебинар через наш веб-шоп.
Алина 05.02.2016 Ответить

А вот зря вы на Владимира ополчились все. Я сначала тоже заняла сторону взгляда как у вас – и через месяц на строгой низкоуглеводке получила:
1. Минус всего 1 кг. За первую неделю. Потом вес стал расти О.о И объемы тоже. Потом встал. Рост 160, вес 77 – есть куда худеть точно. 23 года.
2. Через месяц начались сильные проблемы с кожей. Причём, жиры я точно не ограничивала – и сливочное масло, и яйца и тп – в нормальных количествах. По ккал выходило около 1400-1600, – не голодала ,не переедала, ограничения молочки результатов не дали. Овощи ела – не килограммами и разрешённые только.
3. Через этот же месяц – сильные головные боли, постоянная усталость. Период адаптации был пройден на второй неделе – Тч предположить, что это “вторая адаптация” было бы странно.
Витамины тут не причём – я их и пила и не пила – не влияют.
4. Через несколько дней я плюнула и добавила в рацион углеводы до 100 г в день – причём, не просто углеводы , а именно фрукты, включая бананы.
И что бы вы думали?
– Головные боли прошли
– Кожа перестала портиться и стала заживать
– вес пошёл вниз.
– Нормализовался аппетит (есть хочется меньше) , наконец-то смогла перестать хотеть есть после 19 (ложусь в 23).
Тч Владимиру спасибо за то, что если бы не его комменты – я бы вообще забила бы на низкоуглеводный режим ; а мне оказывается вариант с мЕньшим ограничением (пока что) самое то.
Что будет дальше- не знаю, а пока – вот так вот.
Всем благ.
1. Алина 05.02.2016 Ответить
  
  Забыла добавить , в кетоз вошла уже через первую неделю, и стабильно поддерживала весь тот месяц (проверяла полосками).
  В общем, действительно все индивидуально – и кому-то отличное от основного мнение может помочь.
2. Людмила Шохина 05.02.2016 Ответить
  
  Спасибо, что поделились своим опытом, поздравляем с потерей веса. Хорошо, что именно наш ресурс оказался отправной точкой для вашего успеха. И на вебинарах, и в комментариях мы каждый раз не устаем повторять.“Ищите именно свой вариант!”
Инна 11.03.2016 Ответить

Мне кажется,что при обсуждении проблемы – почему человек с большим начальным весом не худеет на LCHF – промелькнуло незамеченным, что его желудок переполнен при каждом приеме пищи. Диабетики хорошо знают, что растянутый даже низкоуглеводной разрешенной пищей ( даже водой) желудок вызывает скачок сахара в крови. У д-ра Бернстайна, благодаря которому я узнала про низкоуглеводную диету, это называется “эффект китайского ресторана” Но у человека с метаболическим синдромом ( а это, похоже и Vik84w, и многие другие пользователи сайта) происходит то же самое. Т.Е. ограничение калорийности надо переводить на обычный язык как “не переедаю”. Снижается уровень сахара и инсулина в крови – вот и похудение. Считаю, что LCHF позволила мне не только похудеть, похорошеть и скомпенсировать диабет, но и отучило постоянно переедать ( не хочется) и что-то жевать ( теперь только немного орехи и семечки).
ilzija 18.12.2017 Ответить

Здравствуйте, спасибо за полезный сайт и возможность задать свой вопрос: я уже 1,5 месяца соблюдаю LCHF в умеренном варианте (40-50 гр. углеводов), ранее при обычном питании видимо было около 300 г. углеводов. Система помогает более принципиально и без больших усилий воздерживаться от переедания и выпечки, как бы дает этому питанию моральное обоснование, а не вгоняет в стресс как любая упертая диета. Целью было похудеть и снизить холестерин ( ИМТ на старте был 29,2, т.е. избыточный вес и общий холестерин 8,5, статины пока не принимаю). За 1,5 месяца удалось похудеть на 2 кг (ИМТ 28,5), НО: холестерин не сдвинулся с места, так и остался более 8,5! Что меня привело в уныние.Теперь я на перепутье: продолжая LCHF начать принимать статины (хотя бы 5 мг в день)? Врачи и родственники настаивают…
1. Robert 18.12.2017 Ответить
  
  ИМТ-извините за мнение, очень тупой индикатор. Нужно смотреть на % жира в организме и обьемы плюс % мышечной массы. Кроме того, высвобождающийся жир должен быть переработан и выведен из организма. Вот его в крови и много пока что. Кроме того, добившись скажем результата по весу и вернувшись к прежним привычкам, всё вернется на круги своя.
2. Сэм Клебанов 19.12.2017 Ответить
  
  Мы не можем и не имеем права давать индивидуальные медицинские рекомендации, особенно связанные с приёмом лекарственных препаратов. Но во-первых, 1,5 месяца это довольно небольшой срок, а во-вторых, для того чтобы принять решение по поводу холестерина вам следует:
  1. Сделать расширенный анализ, который покажет не только общий уровень, но и фракции ЛПНП/ЛПВП, триглицериды, аполипопртеины. Делали ли вы такой анализ перед тем, как перешли на LCHF. Эти данные особенно полезны в динамике.
  2. Обсудить этот анализ с грамотным врачом, следящим за современными научными исследованиями – скорее всего он даст вам более вдумчивые рекомендации, чем просто автоматом пропишет статины на основании общего уровня холестерина. Я понимаю, что найти такого специалиста сложно, но это, наверное, единственный способ разобраться с этой ситуацией.
  1. ilzija 19.12.2017 Ответить
    
    Спасибо за ответ! уже записалась, но найти подобного специалиста наверняка будет трудно (несмотря на суперактуальность проблематики) 🙁 Согласна, мед.рекомендаций на форумах искать и давать нельзя, но мне просто хотелось обсудить, какая могла бы быть ТИПИЧНАЯ динамика (различных) показателей холестерина при следовании LCHF, насколько велика вероятность снижения холестерина и в течение примерно какого времени это может наступить (на основе хотя бы единичных примеров: отзовитесь, если есть наблюдения!). Может быть на эту тему уже есть исследования? Мне кажется, что проблема атеросклероза/высокого холестерина не менее актуальна, чем избыточный вес и позитивная информация помогла бы системе LCHF завоевывать сторонников.
    Кроме того холестерин – это наследственная проблема и с излишним весом не сильно, видимо, коррелирует. У моей мамы преддиабет, уже лет 10 она успешно считает хлебные единички по программе школы диабета (т.е. пытается ограничивать углеводы), вес на нижней границе нормы, но холестерин все равно очень высокий.
Анастасия 20.03.2018 Ответить

1,5 месяца на LCHF. Сначала немного похудела (вес был 50кг, рост 155см), хотя цель не похудеть, а подсушиться. На данный момент мне что-то не заметно результаты(( Винила кофе со сливками -2-3 раза в день – теперь 1 раз со сливками 33%; может перебор белка? Примерно мое меню, может вы увидите ошибку: завтрак 11 утра _ запеканка/сырники со сметаной 26%, кофе со сливками, кокосовый урбеч или омлет 2 яйца на сливках со шпинатом, 30-60 г авокадо, помидоры; перекус (редко) орехи – грецкие, миндаль 20г, сыр 45-55% ; обедоужин – спаржа/брокколи в сметане и сливках, котлеты из куриного филе/бюдра, рыба, овощные салаты, квашенная капуста. Жарю на сливочном или оливковом масле. Редко делаю желе на маскарпоне или риккоте со сметаной и какао. Воды пью 1-1,5л
Что я делаю не так?
1. Оля 22.03.2018 Ответить
  
  Добрый день. Очень много молочки в рационе, она может тормозить процесс. Попробуйте на месяц убрать по минимуму и посмотреть на результат. Ну и это же не диета, если кушать правильные продукты но много, то худеть то вы не будете. Так что переедать не нужно. Уберите перекус, у вас его не должно быть впринципе (и хотеться не должно) если вы на lchf.
  1. Анастасия 22.03.2018 Ответить
    
    Ольга, спасибо большое!
    
    еще один вопрос: а на ваш взгляд “по минимуму” – это сколько?)
    1. Оля 23.03.2018 Ответить
      
      Оставьте только 1 прием пищи и пусть он будет максимально жирный. Т.е. сырники например. Или Сыр кусочком со сливочным маслом. Ну и на ночь молочку желательно не кушать.
      1. Анастасия 23.03.2018
        
        Спасибо за ответ, Ольга! 🙂
2. Kabutovari 22.03.2018 Ответить
  
  Если подсушиться, то это не про LCHF. До кубиков здесь не выйдет
Наталья 21.03.2018 Ответить

Добрый день!
Что я делаю не так? 2,5 месяца на кето (lchf) – белки 13%, углеводы 5%, жир 82%, обострился хронический гастрит, ГЭРБ и похоже, появился острый панкреатит (сыпь на коже, боль желудка если ем что либо с маслом). Где я ошиблась?
1. Оля 22.03.2018 Ответить
  
  Наталья, во первых поднимите белки до 20-25% за счет жиров.
  Разделите приемы пищи на 3-4.
  Принимайте энзимы (липаза важна в составе).
  Каждый день съедайте не менее 300 гр темнозеленолистных овощей (петрушка, шпинат, брокколи, цветная капуста, руккола, брюссельская капуста).
  Распределите еду так, чтобы 50 % жиров было из оливкового масла, а 50 % из насыщенных жиров (яйца, сало, кок масло и т.д.).
  Возможно надо попить воды с яблочным уксусом (уксус хороший нефильтрованый без сахара, подороже, не за 30 р). 1 ч.л. на 200-250 мл воды – это при ГЭРБ, но при гастрите он не рекомендуется. можно бетаина хлорид попить тогда.
  сыпь у вас от того, что печени тяжко – энзимами и зеленью вы ей поможете
  1. Наталья 22.03.2018 Ответить
    
    Оля, спасибо большое! Последую Вашей рекомендации!
Анастасия 09.04.2018 Ответить

Ребята, подскажите, пожалуйста, как не перебирать белок?
Например, если на завтрак сырники со сметаной на кокосовом масле, и если на обедо-ужин запеченные куриные бедра (или другое мясо), то по Myfitnesspall показывается перебор по белкам.

Какое у вас примерное меню? если мясо на ужин, что лучше скушать на завтрак? или в день оставить один белковый прием пищи (как сырники)?
1. Нина 22.04.2018 Ответить
  
  Анастасия. Уменьшать количество белка. Меню можете посмотреть в книге Ковалькова «Минус размер». Мое кето началось именно с этого. Хотя там углеводов в день 50-60г. Но зато приобрела опыт готовки сбалансированно относительно белка в первую очередь. Мы же привыкли пару котлеток или полкурицы съедать) вот какие фокусы есть. 1. Готовить порционно. Или сразуделить на порции примерно по 100-150г белкового продукта. 2. Готовить в жирных соусах. Курина печень в сливках, свинина в кокосовом молоке. 3. Супы. Том ям тот же. Сытно. Вкусно. Белка не так много. 4. Делать не классическе блюда второе и гарнир, а салат с большим количеством зелени, жирной заправкой и небольшим количеством белка. Часто делаю такие салаты и с рыбой, и с курицей, и с мясом. Психологически не будет ощущения, что мало белка или еды в целом, и перебора с белками не будет)
  1. Анастасия 23.04.2018 Ответить
    
    Нина, спасибо большое за советы 🙂
    1. Анастасия 24.04.2018 Ответить
      
      Нина, а какое меню у вас?) для примера, можете написать?)
Михаил 19.04.2018 Ответить

Объясните пожалуйста одну вещь: вы советуете есть 300 грамм зелени. Например 300 грамм брокколи – это уже почти 20 г. углеводов, учитывая всю остальную еду – получается перебор. Или этого не нужно бояться?
1. Виктор 19.04.2018 Ответить
  
  По таблице выходит 12, а не 20 г. А если брать зелёный салат, то и вообще 7.
  1. Михаил 19.04.2018 Ответить
    
    Я fatsecret для подсчетов пользуюсь, там 19.6.
    1. Виктор 19.04.2018 Ответить
      
      Вычитайте клетчатку. В счёт идут только усваиваемые углеводы.
2. Нина 22.04.2018 Ответить
  
  Брокколи это не зелень. Зелень это шпинат, укроп, зеленый салат, зеленый лук и пр.
Ольга 24.04.2018 Ответить

Перешла на lchf 3 месяца назад. Совершенно не худею, и стоит съесть больше калорий из жиров, сразу вес подскакивает на полкило. Хотя вроде бы везде пишут, что на lchf можно калории не считать. Рацион примерно жиры 75-85%, белки 10-15%, углеводы 5-10% (Точнее, ем до 40 г белка, до 30 г углеводов, остальное жир, 120-170 г в день). И самое непонятное – хочу есть. Ем часто и дробно, а редко не получается. С утра встаю – если долго не поем, то просто болит живот от голода, хотя последний раз ем в 21-22, за 3 часа до сна, встаю в среднем в 8. Болит живот, если затянуть с едой, может начать тошнить. После еды бывает ощущение дырки в животе. 4-5 приемов пищи в день, реже не получается, не понимаю, как люди на lchf едят по 2 раза в день и тем более выдерживают интервальную голодовку… Силовая тренировка 1 раз в неделю. Ем много овощей, мало мяса и рыбы, пеку lchf хлеб по рецептам с сайта, иногда делаю сладкую выпечку по рецептам с сайта, но нечасто.
Есть и положительные моменты: исчезли неконтролируемые приступы поедания сладкого, исчезли перепады настроения углеводные и вот эти ямы, когда от голода звереешь. Однако все равно голод остался, и утром или вечером прямо до боли в животе и тошноты. Что может быть не так?
1. pawel 25.04.2018 Ответить
  
  О каких углеводах и жирах речь идет? Есть хороший шанс, что вы очень чувствительны к углеводам и вам нужен строгий вариант кето (никакой молочки, орехов, кофе, сахарозаменителей кроме стевии). Опишите свой рацион за день, попробуем разобраться. Рискну предположить, что не хватает электролитов (калий, магний, соль). Чувство недомогания на кето прежде всего связывают с дисбалансом витаминов и минералов. Так что как первая идея – взять самый строгий вариант кето, а через некоторое время добавлять по 1-2 продукта для разнообразия и следить за самочувствием.
  1. Ольга 25.04.2018 Ответить
    
    Жиры – в основном сливочное, топленое, оливковое, масло авокадо. Кокосовое масло редко, почему-то организм не очень хорошо реагирует на все кокосовое: и масло, и муку, и молоко. Сыр, иногда жирная свинина, жирные части курицы (запекаю со сливочным или топленым маслом), жирные сливки, жирная сметана, оливки. Иногда орехи (понемногу, так как углеводы, да и белков немало). Домашний майонез. Углеводы – овощи и салаты, зелень, немного молока в кофе, ну и в семенах-орехах что есть.
    Что касается рациона, то обычно на завтрак кофе со сливками и молоком (20 и 30 г соответственно) и бутерброд с маслом и сыром, из кошерного хлеба (упси или другой хлеб с сайта), затем два приема пищи салат из свежих овощей\листьев с маслом или жареная капуста, или другое что-то овощное, если в городе – то с брынзой или кусочком мяса. Вечером по-разному: или бутерброд с сыром, или салат с маслом\майонезом и кусочек мяса\рыбы, или бутерброд с авокадо. И в 21-22 – тоже бутерброд или просто авокадо, или что-то еще. Хлеб, повторюсь, строго lchf. Иногда горсть орехов как перекус, особенно в дороге; стараюсь брать арахис, потому что в нем много магния.
    Магний принимаю в таблетках, правда, не очень регулярно. Для готовки и в кофе использую калиевую соль, в салаты – розовую гималайскую, вроде там тоже много минералов. Соли вообще больше стала есть, когда перешла на lchf.
    Сегодня на завтрак сделала бронебойный кофе – всего час прошел, уже хочу есть…
    1. pawel 25.04.2018 Ответить
      
      вау…не малый рацион). Составляющих много, как и потенциальных подводных камней.
      Итак, из того что прочел, мои соображения ниже. Сначала пройдусь по продуктам с объяснениями и соображениями, затем попробую подытожить и дать пищу для размышлений. Будет не мало буков, поехали:
      топленое масло – ок.
      сливочное – ок, но нужно обязательно хорошее, а это не так дешево (скорее можно найти в фермерских магазинах за 600-1000р/кг). Обычное магазинное – могут намешивать растительное масло, а это а-я-яй на кето (рафинированное подсолнечное масло – ни в коем разе, в нем полно трансжиров, которые стимулируют воспалительные процессы в организме, так как он их не умеет нормально разлагать. По некоторым исследованиям, они остаются в теле в районе 50 дней).4
      Растительные масла – фактически, только подсолнечное нельзя. Приоритет – оливковому, маслу из орехов.
      Яйца – большое и жирное ДА. Полно витаминов, калия, полезных жиров, белок высокой ценности и усвояемости (в таблице яйцо берется за эталон, его ценность 100). Да и не удивительно, там достаточно всего, чтобы в нем зародилась жизнь.
      Жирная свинина, курица, говядина и мясные изделия – это все хорошо, но опять же, важно чтобы было фермерское, вскормленное не соей. Обычное магазинное – кормят соей, полно стероидов, антибиотиков и прочей ерунды. Для кетоза плохо, будоражит гормональный фон.
      Жирная рыба – ок, если хорошего качества. Много омега-3 не бывает). Т.е. бывает, но специально вам столько не съесть.
      Сливки, сметана, сыр – НЕ ОК. Все дело в казеине, содержащемся во всем молочном. Он дает всплеск уровня сахара в крови и подскакивает инсулин. Как итог – нет кето адаптации, ваш организм продолжает искать глюкозу в крови, как маленький ребенок, учуявший печенюшки. В вашем плане питания много молочки – с каждым приемом пищи.
      Домашний майонез – только если это не подсолнечное масло. На экстра-вирджин оливковом – ок. В подсолнечном плохое соотношение Омега-3-6-9 кислот, не говоря уже о рафинированном.
      Семечки – поручусь только за льняные.
      Орехи – тут есть подвох. Некоторые орехи (миндаль, фисташки, кешью) – богаты углеводами, что чревато. Арахис – в сыром виде в нем присутствует токсин (название не помню), нужна термообработка. Более-менее “кето-френдли” – макадамия, он же самый жирный и дорогой. Но на первых порах лучше и от него отказаться
      Овощи – вот тут тоже аккуратно нужно. Не все то можно, что зеленое). Можно – брокколи, цветная и брюссельская капуста, кейл, авокадо, кабачки, спаржа, шпинат и все темное листовое. А вот такие вещи как перцы, помидоры, морковка, свекла, огурец, лук репчатый и т.п. – это не желательно, эти овощи более “мясистые” и в них больше усвояемых углеводов. Вам нужна клетчатка и минералы.
      Грибы – ОК. Особенно белые, там просто тонна калия в маленькой порции (что-то вроде 5 г калия на 100 г сушеных).
      Кокосовое масло/MCT-oil – ок. Даже очень ок. Если не переносите его – скорее проблема в плохой микрофлоре кишечника. Но в целом, не критично его отсутствие в рационе.
      Кокосовая мука – ок, можете печь из него хлеб.
      Кокосое молоко – я бы сказал скорее нет, чем да. Там есть углеводы, на некоторых влияет, на некоторых нет, индивидуально. По первости лучше убрать.
      Льняная мука (flax meal) – добро, можно также печь с ней.
      Как вариант, еще оболочка семян подорожника (psilium husk) – галимая клетчатка, можно тесть месить на макароны даже.
      Отруби (ржаные, пшеничные) – полагаю, что можно. Оочень много калия/магния, клетчатки, стоят дешево. Я сам ем, хотя почему то нигде не встречал их упоминания в рекомендуемых продуктах.
      Соль – про калиевую соль ничего не скажу, на первый взгляд нет криминала. Я предпочитаю розовую гималайскую и морскую. Веганы еще любят черную вулканическую,так как из-за серы она придает блюдам яичный привкус. Йодированная – нет, тот еще яд. На кето соли нужно больше. Инсулин низко – тело не держит воду и минералы как прежде, все шустро вымывается, особенно при физических нагрузках.
      Кофе, чай – аккурано. По началу тоже лучше отказаться, кофеин стимулирует надпочечники на выработку адреналина. Нам и так за день хватает стрессов, ни к чему перегружать. Я пью безкофеионые чаи – ройбос, ханибуш. Кофе без кофеина – нет, та еще отрава получается из-за процесса декафеинизации.
      Подсластители – только за стевию ручаюсь. Есть сведения, что такие вещи как эритритол, кселитол могут вызывать скачек уровня сахара, поскольку все же это спирты (привет жевачкам без сахара). Стевия также должна потребляться умеренно. По себе заметил, если перебарщивать – тело начинает держать воду.
      Магний в таблетках – ок, нужен.
      Мультивитамины – ок.
      Калий в таблетках – не ок, из-за способа его добычи – токсичен для печени. Тут не обойти, нужно получать из обычных продуктов.
      Специи – добро, только смотреть, чтобы в составе не было сахара, мальтодекстрина, декстрозы. Хорошо помогают с контролем аппетита – куркума, имбирь, корица.
      Бульон на костях (bone broth) – кладезь витаминов и минералов, каждый первый его советует пить, если ощущается недомогание на кето. Полезно для кожи. Наши предки (когда еще огонь не приручили) ели много костного мозга, это был основной источник витаминов и минералов.
      
      Ффффух. Едем дальше.
      Итак следующие высказывания – мои личные соображения, вкупе с личным опытом, здравым смыслом, а также опытом профессионалов, идеи которых я изучал и применял.
      Есть люди, которые очень эффективно используют глюкозу и не толстеют, а есть те, кому это совершенно не подходит (у всех нас есть знакомые, которые могут из МакДональдса не вылазить и худые как щепки, а есть такие как я – только подумал о банке с Нутеллой – набрал полкило). Так я пришел к кето-диете.
      Идея кетоза – тело перестает жечь глюкозу на энергию как прежде и начинает работать на кетонах, которые вырабатывает печень. Они более энергоэффективны, для их окисления нужно на 20% меньше кислорода (человеку становится легче дышать). Выравнивается гормональный фон, становится лучше и чище кожа, более упругая. Улучшается сон: лег на кровать – через 5-7 минут уже считаю овечек. По себе заметил, на сон теперь нужно меньше времени, высыпаюсь за 5-6 часов, при том что еще в тренажерку хожу.
      Тело может держать относительно небольшое количество глюкозы, она кончилась – хочется есть. А вот жиров в теле даже очень стройного спортсмена – не менее 40 000 калорий. Поэтому, если войти в состояние кетоза и поддерживать водно-витаминно-электорлитический балланс, тело не будет голодать даже при длительном отсутствии еды (это касается здорового организма без нарушений гормонального фона).
      Общие рекомендации – 75-80% жиров, 15-20% белков, 5% углеводов (зависит от генетики, возраста, общего состояния организма, физической активности и целей).
      Многие считают, что начав кето, ты уже через неделю адаптировался и все камильфо. Дудки. Углеводы действуют на мозг как наркота. Соскочив с них – тело продолжает их искать еще очень долгое время. Хоть печень и вырабатывает кетоны, ваше тело сначала не помнит че с ними делать, оно ведь почти всю жизнь на глюкозе (кстати, грудные дети находятся в состоянии кетоза, материнское молоко очень жирное и низкобелковое).
      Поэтому для начала нужно есть как можно больше жиров, причем в основном жиров животного происхождения, именно они наиболее близки по своему составу к нашему, человеческому. Через некоторое время тело начнет обращать внимание на присутствие обилия этих кетонов и попытается начать их есть, поскольку больше нечего особо. И вспомнит.
      Но нельзя допускать всплески уровня сахара и давать глюкозу, т.е. – углеводы – минимум и в основом клетчатка, белки – умеренно. Тот белок, что не усвоится телом, будет переработан на глюкозу и вуаля – тело снова заметила присутствие глюкозы в крови и забивает на кетоны.
      Пройдет 9-12 месяцев, прежде чем тело адаптируется полностью. Тогда можно будет устраивать себе праздничные дни из углеводов, а уже через 2-3 дня снова быть в глубоком кетозе, тело привыкло теперь. Первые 3 месяца – самые строгие, нужно исключить по возможности все спорное (молочка, орехи и т.д.). После уже можно экспериментировать с добавлением новых продуктов. При этом, очень желательно пользоваться глюкометром а также купить полоски для измерения уровня кетонов в крови (не те, которые регистрируют кол-во кетонов в моче, от них толку нет).
      
      В вашем случае, Ольга, рискну предположить – много углеводов из молочки, овощей. Углеводов – в пределах 20-30 г., и те в основном клетчатка (брокколи, шпинат, спаржа и т.п.).
      Возможен перебор по белкам, для женщин норма крутится в районе 1 г на кило чистого веса, если нет физ. нагрузок больших. Если есть – 1.2 г. Все лишнее успешно конвертируется в глюкозу.
      Недобор жиров. Тут можно/нужно и 200 г. и даже больше, лучше будет адаптация проходить. Лично я люблю холодное сливочное масло ломтиками нарезать, посыпать солью и корицей. Хорошее холодное масло будет как молодой сыр ощущаться во рту. Вот когда адаптируетесь – можно снижать жиры (через 2-3 месяца), чтобы шустрее вес терять. Опять же, лучше не весами пользоваться, я рулеткой. Весь может и стоит, а происходит трансформация тела за счет нормализации гормонального фона.
      На кето не толстеют, поскольку жиры все равно перерабатываются в кетоны, которые не запасаются, излишки выводятся через мочу, пот и даже через дыхание (говорят, при адаптации может появиться ацетоновый запах изо рта). Ночью тело “бегает” на ваших собственных запасах, вот где похудение идет. Поэтому некоторые люди едят 2 раза в день, утром и вечером с перерывом часов в 10-12, чтобы еще и днем худеть, но нужно быть сильно адаптированным. Если поспешить с этим – вашему телу ввиду не достаточной эффективности работы печени может не хватать кетонов и оно начнет разлагать мышцы на аминокислоты => скачек уровня сахара => выход из состояния кетоза. Поэтому также рекомендуют на период адаптации снизить нагрузки в зале.
      Также никто не говорит об уровне стресса, а это важно, он ведь влияет на уровень сахара в крови. Старайтесь меньше нервничать, за пару часов до сна успокойте организм (никакой готовки, компьютера, яркого света – если есть возможность). Циркадные ритмы подразумевают, что лучший сон – с 9 до 12 вечера. Старайтесь засыпать в это время.
      Все вышеописанное – довольно строгий вариант. Есть люди, кому и сыр, сливки нипочем, и под 200 грамм белка в день. Ну что ж, повезло им). Но таких не большинство, у многих есть приобретенные за годы неправильного питания различные метаболические отклонения, с которыми нужно считаться.
      Вроде закончил). Если че забыл или непонятно – пишите.
      
      В добавок, пару ссылок могу предложить.
      https://lchf.ru/13479 – признаки нехватки жиров
      http://www.stephanieperson.com/the-ketogenic-diet/ – тут самый строгий список кето-продуктов, который я встречал. Автор сайта провела через кето-адаптацию много различных людей, да и сама не дурно выглядит в свои 51 год). Имеет смысл прислушаться. На youtube есть канал у нее, где она ныряет в детали, почему именно эти продукты, подкрепляя наукой.
      1. Ольга 25.04.2018
        
        Оо, спасибо за такой подробный ответ! Я пока села на яичный пост, для начала. Буду ваш комментарий читать и думать, что куда потом улучшать. Голое масло вообще не могу есть:(. С детства плохая усвояемость жиров, плохой отток желчи. Или с овощами\мясом\рыбой могу масло, или вот теперь с кофе и даже чаем попробовала делать. Буду думать, как жиры увеличить… с утра на кофе с маслом и яйцах под майонезом чувствую себя не очень, мозг явно страдает, как страдал в первые дни перехода на кето. В любом случае буду снижать углеводы и молочку и смотреть. Еще раз огромное спасибо за подробные разъяснения! Еще не раз к ним вернусь:)).
      2. Алина 25.04.2018
        
        Pawel. Огромное спасибо за настолько подробный разбор полета. У меня тоже проблемы с кето, хотя умом понимаю, Должно работать, а вместо этого всегда дикая углеводная ломка и бездонный голод по вечерам. И цифра на весах зигзагообразная, но по факту, топчаящася на месте.
        Вероятно, моя проблема была в сливках и сыре и лояльному выбору овощей (помидорки-огурцы).
        Ну и тушенка – наверное написав на гармонии тоже ((
        После вашего коммента задумалась о ещё одной попытке.
      3. Алина 25.04.2018
        
        *Напичкана гормонами )) т9
pawel 25.04.2018 Ответить

если с желчью проблемы, можно попробовать покупать специальные препараты (bile salt), желчная соль, вроде некий OX2 популярен. Так живут люди, у кого удален желчный пузырь. Нехваток желчи приводит к неполноценному обрабатыванию жиров, они плохо усваиваются. Т.е. для тела словно мало жиров. Также не забываем про обильное питье. Стараться пить не менее 2 литров, на кето вода не держится. Масло действительно, можно с напитками употреблять. Кстати, забыл сказать, от спортпита протеинов также следует воздержаться, слишком быстро усваивается.
1. Ольга 25.04.2018 Ответить
  
  Про желчную соль не знала, поищу, большое спасибо! Может быть, из-за этого есть некоторые проблемы, сегодня съела кучу масла, а ощущение – как будто день голодала… может, правда, организм еще не перестроился, а может, еще и усваивает плохо… обязательно поищу! Пить пью, спортивным питанием не балуюсь:).
  А огурец чем плох – вроде бы в нем углеводов меньше, чем в брокколи?
  1. pawel 26.04.2018 Ответить
    
    да вот тоже удивился насчет огурца, когда услышал. Видимо, из-за того, что он не такой волокнистый по структуре, в нем больше именно усвояемых углеводов.
    Кстати, для жарки нельзя использовать растительные масла, в том числе оливковое. Нагрев также способствует превращению масла в отраву. Лучше использовать сливочное, кокосовое масла, а также если хочется экзотики – масло макадамии, кажется масло грецкого ореха тоже подойдет.
    Также считаю, что можно употреблять какао-масло, чистый жир. Его я находил только в специализированных магазинах здорового питания. От шоколада лучше воздержаться по началу (кофеин, хотя и немного его). Забыл про миндальную муку – много углеводов, не стоит.
    Еще в плане компоновки блюд – не есть белковую пищу отдельно от жиров, всегда нужно соотношение жиры/белки минимум 1 к 1 по весу, а также не съедать много белков за один присест, лучше разнести на 3-4 приема (от толкового человека, который обучает людей кето-стилю жизни, узнал, что в ее практике часто превышение 25 г. белка за прием может провоцировать спайк инсулина у не полностью адаптированных людей). Жиры замедлят усвоение белков, замедлив высвобождение аминокислот => меньше инсулиновый отклик. Ну и клетчатки туда, хотя для нее скорее важно непосредственно общее количество за день. А вот отдельно жиры -это пожалуйста.
    Еще, признаком нехватка калия и магния могут быть спазмы/судороги в мышцах до/во время/после тренировки, или когда просто утром проснулся и решил от души потянуться. Желаемые цифры для женщин – около 1500-2000 мг калия (150-200г шпината + несколько яиц, в 1 крупном яйце категории С0 будет около 80-100 мг калия), 300-500 мг магния (много в пшеничных и ржаных отрубях, но там же и усвояемых углеводов больше, женщинам может не подойти, все обходятся таблетками и порошками).
    1. Ольга 27.04.2018 Ответить
      
      Ладно, огурец пока отложим, до лучших времен.
      Жарю я только на кокосовом, топленом и на свином сале, под настроение комбинирую, с этим все ок.
      
      >часто превышение 25 г. белка за прием может провоцировать спайк инсулина у не полностью адаптированных людей
      Как я это заметила сегодня! 2 яйца + 50 г сыра на обед дали в общей сложности 29 г белка – и сразу после этого захотелось сладкого… Надо запомнить и следить за количеством белка тоже.
      
      >150-200г шпината + несколько яиц
      В шпинате многовато белка… яиц придется поменьше, и в другой прием пищи:).
      1. pawel 27.04.2018
        
        Белок в шпинате низкой биологической ценности, мало незаменимых аминокислот. Думаю, можно его не считать. Тем более, чтобы до него добраться, нужно разбить волокна.
  2. pawel 26.04.2018 Ответить
    
    Также выше забыл упомянуть про грибы: такое большое содержание – это в сушеных белых. В обычных раз в 9-10 меньше
    1. Ольга 02.05.2018 Ответить
      
      Павел, у меня назрел такой вопрос. Если организм входит в кетоз только через 9-12 месяцев, то есть начинает жиры превращать в кетоны и их потреблять, – то эти 9-12 месяцев где он берет энергию, наш организм? Если есть белков по 1 г на кг мышечной массы, то есть по минимуму, и 5-10% углеводов, а жиры пока еще не превращает в кетоны – то тупо неоткуда взяться энергии на жизнь. Чем организм живет все это время, этот переходный период?
      1. pawel 03.05.2018
        
        Ваша печень кетоны производит всю жизнь (по ночам, в основном), это естественный процесс. Другое дело, что тело не умеет их эффективно использовать. Способность организма делать это эффективно, даже в присутствии углеводов – один из признаков здоровья и хорошего метаболизма/гормонального фона (дети ведь не так часто толстеют, не так ли? Не успели еще урон нанести организму).
        Первичная адаптация наступает быстрее, через 3-5 дней, как выгорит весь гликоген в теле (запасается из глюкозы) и походу эффективность улучшается.
        9-12 месяцев – это срок, за который тело может войти в самую глубокую стадию кетоза. Если почитаете внимательней, именно об этом речь шла. Если до того вы будете устраивать себе праздники с обычной праздничной едой – вашему телу придется после этого с нуля/почти с нуля вспоминать как жить на кетонах, тело пока что помнит какого жилось на углеводах, рецепторы глюкозы в крови еще очень активны. После 9-12 месяцев – вас уже такими днями не напугать, да и на постоянной основе вполне возможно без вреда вводить жирные сливки/сыр/орешки/шоколад, рецепторы подзатихли. Нахомячились, на праздники, через 2-3 дня гликоген выгорел – вы снова в глубоком кетозе. Но до тех пор лучше организм не дразнить.
pawel 26.04.2018 Ответить

У меня самого есть вопрос, скорее к бывалым.
Не люблю зелень, а потому предпочел бы делать смузи со льдом, корицей и выпивать залпом. Есть ли люди, которые ощутили разницу? Вроде на зарубежных форумах полно рецептов таких смузи, никто ниче плохого не говорит.
С другой стороны, здравый смысл: Еда должна жеваться. Чтобы организму добраться до углеводов в волокнистых овощах, нужно через эти самые волокна пробиться, что довольно не просто, особенно если зелень не подвергалась длительной термообработке. Просто не успевает. А в смузи – все волокна уже разбиты. Да, витамины/минералы те же, та же еда для бактерий. Но не будет ли такого, что эти углеводы организм-таки “заметит”? По углеводам всеравно перебора не будет, но все же…
1. Ольга 03.05.2018 Ответить
  
  Теоретически разницы нет, ведь в желудок попадает уже измельченная зелень и в том, и в другом случае. А вот как оно на практике будет, сложно сказать:).
Косичка 05.05.2018 Ответить

Помогите, кто-нибудь, разобраться. Начальный вес огромный -120кг. Месяц на lchf. Ни ушло ни граммульки. Что ем: утром яичница на сале или грудинке (2 яйца, 3 тоненьких полоски сала или грудинки), кофе бронебойный; днем могу иногда выпить просто кофе с бутербродом сыр+масло; ужин – салат половина огурца+половина помидора и зеленый лук, заправленный маслом или майонезом и либо скумбрия (консервы) либо курица жареная или тушеная. Пару недель так питалась, потом психанула, убрала вообще углеводы. Кожа стала гладкая, ровная, очень красивая. На третий день было ужасное самочувствие, потом появилась легкость, море энергии. Но вес при этом не сдвинулся ни на грамм. Две недели уже просто на жирах+немного белка. Вес не шевелится, кожа опять опоршивела, самочувствие опять вялое. Что я не так делаю??? До слез уже. Работа сидячая, поэтому вечером, в любую погоду, гуляю пешком по два-три км. Очень нужна помощь. Ах, да, анализы как у космонавта, включая гормоны, щитовидку и т.д., только вес стоит, ну и прыщи полезли.
1. Ольга 06.05.2018 Ответить
  
  Мало еды
  1. Косичка 07.05.2018 Ответить
    
    Ну, во-первых, если это мало, то не специально. Физически больше не съесть. На жирах все ооооочень сытно. А, во-вторых, я не понимаю, вы думаете что вес пойдет вниз, если я буду в себя заталкивать больше еды через силу? Сэм писал что надо ориентироваться по чувству голода. Я, вроде, так и делаю.
    1. pawel 07.05.2018 Ответить
      
      Про ориентирование на голод это правда. По моему опыту, если готовить на масле, съесть тяжелее. Я предпочитаю масло холодными кусочками. У вас однозначно клетчатки не хватает в рационе, первое что могли вынести из моего поста.
      1. Косичка 08.05.2018
        
        Ну, то есть если я добавлю в рацион какую-нибудь капусту, то вес должен вниз пойти? Я просто не понимаю почему не идет вниз вес даже на жирном посте (там вообще никакой клетчатки не предполагается)
2. pawel 06.05.2018 Ответить
  
  Почитайте в этой ветке мой длинный коммент есть
  1. Косичка 07.05.2018 Ответить
    
    Да вроде перечитала все комментарии абсолютно все. По нескольку раз. Во всех темах. Ну, все равно никак не пойму что не так и что делать=(
3. Kabutovari 08.05.2018 Ответить
  
  Может банальный перебор по ккал?
  1. Косичка 08.05.2018 Ответить
    
    Так ведь нет привязки к калориям на этом питании. Да и посчитать не трудно. При моем весе, данный рацион явно не превышает нормы калорий.
    1. pawel 08.05.2018 Ответить
      
      Если все правильно делать, со временем тело должно адаптироваться. Но конечно странно, что за месяц ничего не сдвинулось…
      Последите по признакам, о которых раньше писал. Может кетоны вообще не вырабатываются/не принимаются телом. Рацион подкорректируйте, убрав консервы, например. От них ниче хорошего. Майонез только домашний и только на оливковом масле.
      Видимо, урон гормональному фону был нанесен большой, придется больше времени потратить, пока все на рельсы встанет
      1. Косичка 08.05.2018
        
        Кетоз есть, что самое интересное. Хороший такой, глубокий. Руки опускаются, конечно, когда вот так вот все. =( Хочется уже результат видеть. А тут ни на весах, ни на сантиметрах. Хоть плачь.
    2. Kabutovari 09.05.2018 Ответить
      
      А вы посчитайте. Не все так просто, как нам кажется. Не у всех на LCHF снижается аппетит. А без дефицита ккал не похудеть
      1. pawel 09.05.2018
        
        Таки должен снизиться аппетит, больше меньше, но у всех.акак Косичка, вы поняли, что кетоз есть?
      2. Косичка 09.05.2018
        
        Пересмотрите еще раз мое меню. Если при этом рационе, как вы считаете, переизбыток калорий, то, видимо, люди, которые весят килограмм 60, вообще только воздухом питаться должны, чтобы “дефицит калорий” был))))
Косичка 09.05.2018 Ответить

Показания полосок кетоглюк, сильный запах ацетона, сильная жажда (что для меня вообще не характерно). Аппетит реально снизился. Запихнуть в себя кроме этой яичницы и салатика из половины огурца и половины помидора, реально разве что кусочек сыра. Вообще есть не хочется. Кажется не туда нажала “ответить”)))
1. alarm clock 11.05.2018 Ответить
  
  Выходит, что едите вы мало, аппетита нет, анализы в порядке, а все равно не худеется? 🙂 imho, очень странно. Попробуйте все равно калории посчитать. Есть рецепты бронекофе с калорийностью до 900. “Кусочки” разные бывают и так далее. Мелочи, а тем не менее.
  Если калорийность прошлого рациона была приблизительно той же, что и сейчас, то объяснимо.
pawel 10.05.2018 Ответить

Попробуйте продолжить, посмотрим через 2 недели че будет. Физ нагрузки очень бы хорошо добавить
Mari Na 21.05.2018 Ответить

Здравствуйте! Я недавно перешла на кето-тип питания, и есть вопрос, на который в инете внятного ответа не нашла (точнее, ответов много и они противоречивые). Вопрос по квашенным продуктам. Я страюсь по максимуму урезать фрукты-овощи, точнее от фруктов практически отказалась, ем только малину или клубнику – одну чашку утром, в течение дня – только овощи (в качестве гарнира). Как расценивать молочную кислоту (т е лактат кальция), которая образуется при квашении молочными бактериями? Я так понимаю, главный маркер – это то, насколько повышается инсулин в крови после съеденного, верно я трактую? Повышает ли молочная кислота инсулин или нет? Из того, что нашла – по идее, она сразу всасывается в желудке и идет в кровь, т е посредник в виде инсулина не нужен? Про какую молочную кислоту я говорю – разные свежие овощи, хорошо заквашенные с помощью бактерий (с минимальным добавлением соли для вкуса), + рассол – получается очень вкусный “рассольник”, в который я добавляю либо креветки, либо красную рыбу либо яйца, + сливочное масло. Считается ли такой бульон из овощей и сами овощи за углеводы? Проблема в том, что есть некоторые задержки прошу прощения “с туалетом” в пару-тройку дней, поюс ко всему стул маленький и твердый, что я связываю с нехваткой клетчатки. Есть сухую клетчатку – не моё, не идет вообще.
Посему хочу добавить больше овощей, и мне кажется, что выход в квашенных овощах т к там остается меньше сахара (или не остается совсем? Как узнать?).
И еще вопрос с фруктами. Очень люблю папайю, совсем недавно, до питания на кето – каждое утро съедала по огромной целой папайе, что оказывается – перебор с углями. Сейчас лежит целый ящик папайи и мне тяжко на нее смотреть, ем изредка по утрам только. Что если эту папайю тоже заквасит – т е фруктоза преобразуется в молочную кислоту? Можно ли тогда ее есть много в качестве клетчатки? Еще скоро будут арбузы, абрикосы и персики, – их ведь тоже можно квасить?! И клубника вроде тоже для этого подходит…Перерыла инет – никто особо об этом не пишет, заквашивают обычно капусту только и др овощи, а фрукты – в алкоголе или с сахаром. Я же предполагаю делать без сахара естественно.
Вопрос о цели: хочу убрать целлюлит с ног. Я очень стройная, ни грамма жира в верхней части тела, все говорят, что слишком худая, но на ногах целлюлит с подросткового возраста. На пару нелель кето вес упал на два кг. И еще – кормлю ребенка грудью (тоже помогает мне, если переем углей – уходит в молоко).
В общем – помогите разобраться с молочной кислотой. Может есть химики тут, которые знают процесс наверняка. Читала, что преобразовывается в гликоген печенью, т е все-таки в углеводы? Или я не так понимаю? И сколько можно таких квашенных овощей (фруктов?) есть, чтобы убрать остатки лишних запасов на бедрах?
Прошу ответить тех, кто разбирается, т к догадок и разных теорий уже начиталась до отвала.
Заранее спасибо за ответы 🙂
1. Марина 23.05.2018 Ответить
  
  Вроде сама разрбралась. Тем не менее интересно отношение lchf к молочной кислоте, как частому спутнику диеты. Пользу я для себя уяснила, интересует именно сочетание с кето, т к все-таки молочная кислота преобразуется в глюкозу.
  1. pawel 23.05.2018 Ответить
    
    Вау) про квашеные продукты не встречал негатива, но именно про зелень. Логика такова: чем более сильной обработке подвергается зелень (термо обработка, например), тем легче организму разбить волокна и добраться до усвояемых углеводов. Насколько сильно размягчит структуру процесс квашения – хз.
    Самый верный вариант – глюкометр и собственное самочувствие. Упоминали про инсулин: его задача – быть “ключиком”, который открывает клетки и несет туда питательные вещества, всасывание кислоты прямо из желудка в кровь тут не при делах и выгоды не несет, скорее даже наоборот (так же всасывается алкоголь). Опять же, дело в количестве. Глюкометр, самочувствие. Я бы делал так. И еще спортом заняться не повредит, в тренажерку например, короткие высоко-интенсивные тренировки хорошо лягут на кето.
    1. Марина 25.05.2018 Ответить
      
      Спасибо за комментарий! Тренажерка в планах, пока сижу дома с ребенком, да и если честно по жизни я немного лентяйка в плане спорта т к повезло с генетикой и всегда была стройной, независимо от типа питания. Но вот целлюлитик на бедрах (это как раз тоже генетическое, у мамы и сетсры то же самое) при нормальных объемах – не устраивает сама эстетическая составляющая. Не знаю, удастся ли от него избавиться навсегда, или видимо придется подсесть на “спорт наше всё” 🙂
      В плане разбивания волокон на кирпичики при квашении – как раз в моей голове два противоречия: первое, это то, что да, волокна размягчаются и организму легче достать углеводы, второе – молочная кислота не только размягчает ткани, но и дает доступ молочнокислым бактериям переработать сахар. То есть по факту сахара остается немного, он преобразуется, в полезный продукт, но получается в продукт углеводной природы (раз преобразуется в глюкозу). С другой стороны, как я поняла, жир откладывается (или блокируется усвоение отложенного ранее) как раз в присутствии высокого уровня инсулина. И как мне пока все это видится – главный враг именно фруктоза т к она не удовлетворяет ничего, кроме питания мышц и жировых клеток, в отличие от глюкозы, которая питает и мозг и поддерживает другие жизненные процессы.
      Еще проводила аналогию с выдержанными сырами, которых ем очень много с маслом – на упаковке – энергетическая ценность – много жира, чуть меньше белка, и 0 углеводов. Куда делись углеводы – их то как раз и съели закваски и бактерии. фактически то же самое, что происходит при квашении, только в более длительной перспективе.
      В общем, для себя пока сделала вывод, что больше пользы, но всё хорошо в меру, а с этим проблем нет. Раньше меры не было только для фрукт, которые ела килограммами т к очень любила, сейчас исключила их (первый день после исключения было реально плохо, а сейчас и не хочется уже..Все удивляются, всю жизнь их ела).
      Один минус в моей диете для меня – после жирного приёма пищи бывает немного неприятное ощущение в желудке, легкая тяжесть. Жиры качественные, в основном сливочное масло т к люблю его, кокосовое масло – много не могу есть. от него изжога, в небольших количествах только. Видимо изо того, что раньше обычно ела еду с низким содеранием жира, может организм не привык, не знаю, часто ли такое у людей и пройдет ли..?
      1. pawel 28.05.2018
        
        Ок, по порядку:
        Тренеровки – прописываться в зале не стоит. Посмотрите на ютубе видео об высокоинтенсивном треннинге (mike mentzer, elliot darden, arthur jones, markus reinhardt), книжку менцера heavy duty или heavy duty 2 полистайте, можно и его самую последнюю книгу High intensity training the mike mentzer way.
        Поняв основные принципы, можно самой сообразить программу, так как в книге с акцентом больше на мужскую аудиторию. Коротко – вас ждет две тренеровки в неделю минут по 20-25 (вместе с разминкой-разтяжкой-пройтись узнать как дела у подружек в зале). Кардио – с каляской погулять выйти). Там страниц 45, не поленитесь, поймете почему советую ее и почему не на слуху у людей.
        Так сказать, “we come, we fuck the shit up, we leave B)”.
        Меня ооочень выручила, я бы даже купил ее, если бы Менцер живой был.
        
        Тяжесть – вполне может желчный не привык, слабоват пока. Постепенно увеличивайте жиры, может лучше по началу именно жиры приемов в 4-5 делать, посмотрим как зайдет. Как вариант, попробовать часть сливочного масла сменять на более мягкое оливковое, льняное, рыжиковое, кедровое,
        масло авокадо, макадамии (чтобы с выпендрежем, ндэ 🙂 ). Подсолнечное, главное, не трогать. Можно также топленые животные жиры пробовать, но я даже не изучал эту тему, так что если решитесь, то сами по себе здесь.
        Ну и глюкометр, куда ж без него. Тем более на вас ответственность за две жизни, а ребенку нужна здоровая мама ^^. Так что осторожность не повредит. Иной раз только ощущения могут подводить, ибо у женщин гормоны и без грудных детей как русские горки. Нам мужикам с этим проще.
      2. Marina 26.06.2018
        
        Спасибо, Павел! Книжку прочитаю, уже забила в гугл))) На жирное уже организм нормально реагирует, наверное и в правду до этого с непривычки бунтовал. Включила в рацион оливковое масло, придумала для себя много вкусных рецептов (раньше кстати никогда его особо не любила, теперь понимаю, что просто неумело его добавляла). С квашеными продуктами вопрос разрешился легко – они быстро надоедают, и после них аппетит усиливается…поела дней 10, больше не ем т к не хочется…А целлюлит с ног медленно, но уходит…я понимаю, что быстрее его убрать вряд ли получится т к это единственная зона с “лишними залежами”, и его от силы там килограмм будет (а может и меньше), зато ноги будут как в 15 лет))) Вес сбрасывать мне точно не нужно, он и так 46 кг (при 168 росте).
        Придумала несколько вкусных десертов из яиц – всё по кето и на стевии. Сняла на видео, попробую выложить в ютуб (может кому пригодиться, как загружу напишу ссылку…мои разработки, я ещё тот экспериментатор))).
Тимофей 22.06.2018 Ответить

Здравствуйте, хотел бы спросить. Сегодня у меня так получилось что я съел немного роллов, вообще я посчитал примерно и углей у меня получилось может чуть больше 30 сегодня, хочу спросить не вылечу ли я с кето (сижу уже около месяца дней, потерял 6кг около 2кг – вода). Вообще в другие дни не превышал 10 углей. А сейчас так получилось.
1. Антон 30.12.2018 Ответить
  
  Лично мой опыт.
  
  Я не строго придерживаюсь принципов LFCH, тк в моем рационе явно больше 50гр углеводов. 3 раза в день выпиваю кофе с 3 ложками сахара, в обед съедаю хорошую порцию бобовых (горох, фасоль, чечевица). Вес постепенно идет вниз. Кушаю 4 раза в день, завтрак 5 яиц с бульоном, обед бобовые со сливочным маслом, ужин и второй ужин это отварная курица или говядина впоследствии обжаренная на сале и на гарнир овощной салат на терку (редька, морковь, свекла). И вес идет вниз. Как только съем кашу (гречневую или бурый рис), то вес начинает расти и вместе с ним растет аппетит, весь день после этого жор у меня). Даже не представляю, как сильно бы уменьшился мой вес, если бы я кушал строго 20гр углеводов в день, но мне это не совсем подходит, тк каждый день тренируюсь и совсем без углей как то не очень хорошо себя чувствую
татьяна 14.11.2019 Ответить

Посмотрела,почитала о кето питании и решила начну .В кетоз вошла легко за 3 дня ,проверяла тест полосками ,появилась сильная жажда ,пила воды только по необходимости – уталить жажду. Но через пару дней на руках и ногах появились сильные отеки .А за предыдущие дни лишняя жидкость вся сошла .В чем ошибка или это временно и все пройдет ?
Александра 07.07.2020 Ответить

Здравствуйте. Знаю, многие задавали такой вопрос. Вес очень сложно уходит. За 2 месяца диеты (потребления углеводов до 20 у, белков до 20%) ушло 3 кг. За второй месяц ушло всего 700гр. Объемы тоже слабо поддаются, уходит максимум 2 см за 2 месяца в разных местах (талия, грудь, бедра). Проверяю кетоны по кетоглюку полоскам, я в кетозе, сухость во рту, и прочие показатели кетоза присутствуют. Мне 29 лет, рост 172, вес был 65,9. Сейчас 62,8. Пусть лишний вес и не такой огромный, но видно, что можно похудеть ещё, т.к. жира на теле много. По всем причинам, которые здесь описывались , у меня полностью всё соблюдается, единственное, что год назад сдавала на кортизол утром и был в 2 раза выше нормы.
Спортом никаким не занимаюсь. Офисная работа. Прогулка в день 40 мин. Записываю все приемы пищи. В среднем 1700 ккал.
Не совсем понятно, можно ли похудеть так, чтобы не было боков и жирных ляшек) и сколько придется ещё быть на диете? Норма ли скинуть вес 700 гр в месяц? Это же совсем ничего, и объемы тому свидетельствуют. Грудь – 88, талия 68, бедра 98, объем ляшки 57, обхват бицепса руки 28.